金融界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥(ào)马(mǎ)哈市(shì)的CHI健(jiàn)康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本(běn)家(jiā)的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始(shǐ)，为(wèi)期数(shù)天，股东们(men)有机会购(gòu)买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新(xīn)推出的毛绒玩具(jù)品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上(shàng)午10点15分(fēn)开(kāi)始，伯克希尔哈(hā)撒韦董(dǒng)事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副(fù)董事长查理•芒格将(jiāng)登台(tái)演(yǎn)讲。在(zài)持续数小(xiǎo)时的会议(yì)上，巴(bā)菲特(tè)和芒格谈了与伯(bó)克(kè)希尔(ěr)强相关的(de)苹果、美国(guó)银(yín)行、西(xī)方石油，谈(tán)了(le)经济形势与货(huò)币，谈到了自己(jǐ)对(duì)于在(zài)日本投资(zī)的看法，谈到了与公司利益相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动态(tài)，也聊了(le)对于银行业危机、人工(gōng)智(zhì)能等(děng)热点的看法，还谈(tán)到(dào)了另一位亿万(wàn)富(fù)翁埃(āi)隆·马(mǎ)斯克。

　　以下(xià)为(wèi)伯克希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢(xiè)大家今天来到现(xiàn)场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看到大家(jiā)，我们希(xī)望今天(tiān)的问题都尽(jǐn)量地简短，因为我们今天希望(wàng)至少(shǎo)能(néng)回答60个问题(tí)，今天有来(lái)自现(xiàn)场的观(guān)众和来自网(wǎng)上观众的(de)提(tí)问，我(wǒ)们(men)就直接进入到我们今(jīn)天的营(yíng)收的报(bào)告的环节。

　　今天(tiān)早上我们第一(yī)季度的数字已经放到(dào)了网(wǎng)站(zhàn)上，我们很快(kuài)地过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早(zǎo)上醒(xǐng)来的(de)时候，意识到在英国(guó)有(yǒu)一个正(zhèng)在(zài)跟我们竞争(zhēng)收(shōu)视率的(de)活动，他们(men)在庆祝查尔斯(sī)国王的(de)加冕(miǎn)，我们今天现(xiàn)场也有一(yī)个自己的查尔(ěr)斯国王——查理(lǐ)。而在他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责(zé)除了保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)务之外的副(fù)CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的一位(wèi)天才，他是帮助我(wǒ)们负责保险(xiǎn)业务(wù)的阿吉(jí)特·贾恩。我们(men)现场还有非常多的总监们，也请大家简短(duǎn)地起(qǐ)立，有霍华德(dé)·巴(bā)菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫(wèi)斯、苏德(dé)克(kè)、罗勒(lēi)艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的(de)董事会成员，非常(cháng)棒的一群人(rén)。开始前提到另(lìng)外一(yī)个(gè)人(rén)，我把这个人的名字给忘了，你们能(néng)想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们把现场(chǎng)的一(yī)切给组织起来，他(tā)真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈(tán)我(wǒ)们营(yíng)收数(shù)字的(de)情况，然(rán)后就(jiù)进入问答环节。我们在(zài)今年(nián)第一季度(dù)营业利润略(lüè)超80亿。营业利润(rùn)是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)在营业上根(gēn)据通用会计准则(zé)报(bào)告的，这(zhè)是(shì)我们资(zī)本方面的营(yíng)收。我们(men)希(xī)望通过长期在资本上获利。总的来说长期(qī)以来(lái)这部分的数字都是(shì)可观的，但(dàn)是在单个(gè)季度、单年，或许(xǔ)有些时候会长达五(wǔ)年的时间里，股价波动会很大，我们也投(tóu)资(zī)其它(tā)很多的业务，我们也把它们(men)作为像是我们的股票(piào)一(yī)样，我(wǒ)们也整合了很多业务，它们的价值并没(méi)有太(tài)大的上涨。伯灵(líng)顿(dùn)铁路(lù)这(zhè)边我们也有非常(cháng)多的股份(fèn)，还有很(hěn)多能源股份在交易，这些股票也是有(yǒu)很大(dà)的波动。所以，我们(men)的营(yíng)业利(lì)润(rùn)在这里，这是第一季度的数字，大概略超(chāo)80亿(yì)。在普通的经济(jì)环境当中，我(wǒ)们(men)会收到这样的反馈，我们大部分(fēn)的事业(yè)，在今年报告(gào)的营收(shōu)都会比去(qù)年(nián)较(jiào)低，都(dōu)是因为过(guò)去6个月经(jīng)济的(de)不景气造成的。过(guò)去的这(zhè)几个月公(gōng)司都(dōu)经历了(le)很(hěn)多的波(bō)动，这可(kě)能是(shì)二战(zhàn)以来最(zuì)厉害(hài)的一次(cì)，二战(zhàn)的时候我们没有办法获(huò)得商品、货物(wù)，但是这一次的(de)波动(dòng)来自(zì)于另外(wài)一个地方(fāng)，他(tā)们可(kě)能(néng)在过去的(de)6个月中(zhōng)出现(xiàn)了存货(huò)过多的情况，这不是说(shuō)好像失业率、就业率(lǜ)的情况造成的，但是现在的经济环境(jìng)在这六(liù)个月已(yǐ)经非常不一样(yàng)了，而我们很多的经理(lǐ)人(rén)对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一(yī)下子那(nà)么多卖不出(chū)去。现在(zài)我们(men)才(cái)慢慢(màn)地让(ràng)销售情(qíng)况有所恢复(fù)。

　　今年可(kě)能比(bǐ)去年(nián)的(de)速(sù)度要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说我们对未(wèi)来(lái)、对(duì)明年(nián)、明天(tiān)都(dōu)没有(yǒu)特(tè)别(bié)肯定(dìng)的态(tài)度(dù)，不管是对于(yú)市(shì)场(chǎng)，对于我们的商业前(qián)景，都是如此(cǐ)，我们其实没有放太多的(de)精(jīng)力在商(shāng)业前景上。但是在今年第一季度的报告中我们可以看(kàn)到(dào)两部分(fēn)：第一，我们投资的收入会比(bǐ)去年同期要(yào)大很(hěn)多，这(zhè)是(shì)一(yī)个长(zhǎng)期我们(men)慢慢(màn)建立起来的一个优势。我(wǒ)们在(zài)短期(qī)内做(zuò)出(chū)了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而(ér)就(jiù)在不久之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概(gài)250亿(yì)，一年大概只是5000万(wàn)，市场上现在对于财政赤字(zì)违约(yuē)的(de)担(dān)心，我(wǒ)们是在(zài)前天刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在这12个(gè)月的时(shí)间(jiān)里(lǐ)面，我们(men)现在在投(tóu)资的(de)收(shōu)入(rù)方面还是不错(cuò)的(de)。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟(gēn)市场的活(huó)动并不完全相(xiāng)关，它跟(gēn)一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性的角度(dù)去分(fēn)析(xī)的话，我们今(jīn)年可能前景会(huì)更加可观(guān)，在承保上比去年应(yīng)该要做得更好。我不知道怎么去称呼(hū)它，不(bù)管是“商(shāng)业(yè)循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大(dà)的风暴、地震或者(zhě)是(shì)飓风，会影响(xiǎng)到这(zhè)样的一(yī)个预(yù)测。但是从可能性角度上分析，我们今年保险(xiǎn)业看起来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元(yuán)素(sù)，让我们今年第一季度的营业利润看起来更高。但(dàn)是我也想承诺，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润的数字，给大家(jiā)总的来看一看(kàn)从疫(yì)情开始到现在(zài)我们(men)营(yíng)业利润变化(huà)的情况。我们会留存我们所有的营收(shōu)，大(dà)概每一年300到350亿(yì)，但这是我们一段时期以来的一个营业利润的(de)数(shù)字。但是(shì)从现(xiàn)在开始(shǐ)计算，未来的十年到十五(wǔ)年，他们的数字会更高，因为我们有一个优势，我(wǒ)们可以保留这样的(de)利(lì)润，保(bǎo)留(liú)这样的营收，我们(men)还是会不断地(dì)去留存(cún)、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话(huà)，证明我们做得不好。所以，我(wǒ)们(men)是希(xī)望(wàng)让它们能够稳(wěn)步上升的。有时候在历史上这个数字上升的(de)幅(fú)度比我们(men)想象中还要大，但(dàn)是我想说(shuō)基于我们(men)现在资本的(de)情况，这样的一(yī)个(gè)增长(zhǎng)会越(yuè)来越(yuè)稳(wěn)健，不会有太大的波(bō)动。

　　下一(yī)页(yè)，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值(zhí)，没有(yǒu)任(rèn)何一家(jiā)美国的公(gōng)司可以达到这(zhè)么(me)大(dà)的数字。为什(shén)么呢？因为在(zài)美国，有些其它公司可(kě)能会买(mǎi)伯克希尔的股票(piào)，所(suǒ)以能达到这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计算它的收(shōu)益(yì)的话，也有更(gèng)快的一些速度(dù)可(kě)以(yǐ)再进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不(bù)是快速的比例，而(ér)是一个非常好的价(jià)值。

　　我们现在(zài)讲到(dào)浮存金，浮存(cún)金是(shì)一(yī)种(zhǒng)在我们手上持有的(de)现金，在(zài)某种层面之下，它(tā)与(yǔ)我们的了解是(shì)不同的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在(zài)银行里面存钱的话，必须要付你利息。如(rú)果你是一家银行。但是(shì)浮存金基(jī)本上就是你在投保(bǎo)，有任何损失，你(nǐ)就必(bì)须(xū)用这些钱来进行支付。所以，这(zhè)些资金是负(fù)有(yǒu)责任的，而且我们要在(zài)进行更(gèng)多的一些使用。当然(rán)我(wǒ)们也(yě)知道我们在现(xiàn)在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿(yì)之多，从1986年(nián)到现在，已经有非常极大而(ér)且非常惊(jīng)异的增长，每年都是如此，特别是在这几年之(zhī)中(zhōng)，这些(xiē)东西并(bìng)不需要任(rèn)何(hé)利息，而且也(yě)不需要随时进行提(tí)存(cún)，但是它对我们(men)来讲真正助长了相(xiāng)当的(de)效(xiào)益(yì)，也显示(shì)了我们现在已有的一(yī)些(xiē)责(zé)任(rèn)。贾恩先生是(shì)负责建立我们这些浮(fú)存金(jīn)的主要人(rén)物，而且我(wǒ)们的保险公司都(dōu)是(shì)一些(xiē)非常(cháng)有才能的人在进行管(guǎn)理，他们贡献了(le)他(tā)们(men)的智(zhì)能，比(bǐ)如说该投这个(gè)公司。在我刚开始的职业生(shēng)涯(yá)的时(shí)候(hòu)，这些浮存金(jīn)就(jiù)已经在这里了。你想象一下你(nǐ)的资产(chǎn)负债表(biǎo)以及你的(de)财(cái)务报表之中所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)产(chǎn)还有你的责任或者(zhě)负债，这些(xiē)是非常简单可以(yǐ)了(le)解的。比如今(jīn)天我们的股(gǔ)票持有(yǒu)人(rén)，在所(suǒ)有的(de)这些金融以及长(zhǎng)期的债务(wù)，以及所有的财务状况之下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂(áng)贵(guì)，或者有的时候(hòu)变得非常廉价，但是(shì)浮存金是另外一种项目，也(yě)是所(suǒ)谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任(rèn)何资金(jīn)，也不会突然就消失了，在财务的观点来(lái)看(kàn)，它也是一(yī)种资产，也(yě)就是跟(gēn)我们(men)现在(zài)所有(yǒu)的持(chí)股人(rén)所持有的这些前提(tí)是一样的。有的时候我(wǒ)们(men)把它想上(shàng)比如现(xiàn)在是一(yī)笔现(xiàn)金或者是我(wǒ)们的一笔(bǐ)公(gōng)债，我们(men)在这样的结果之下(xià)会增加(jiā)到至少(shǎo)70亿的(de)元(yuán)素，我们在4月买了大概有4亿(yì)的(de)债(zhài)券，在我们的现(xiàn)金资本里，当然(rán)再减(jiǎn)掉我(wǒ)们现有的一些资(zī)金。我(wǒ)们后来也卖掉了(le)我(wǒ)们(men)现在(zài)的一(yī)些股票，中间大概(gài)有40亿左右(yòu)。我(wǒ)们也开始有(yǒu)了(le)一些营(yíng)收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让(ràng)大(dà)家有所了解我们(men)现在(zài)的现金(jīn)流在(zài)伯(bó)克希(xī)尔现有(yǒu)的(de)状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股(gǔ)所有相当(dāng)的(de)价值(zhí)，我们注意到每一年我们的股数也许会减少，但是我们的(de)业务还是在(zài)继续的营(yíng)收(shōu)之中，而且赚的钱(qián)会更多(duō)。我们现在的股东们以(yǐ)及(jí)所有持股的(de)拥有者，每一年都会看到，现(xiàn)在在你(nǐ)面前(qián)的这些资(zī)金以及(jí)所有的资金数量，但是我(wǒ)们也许可以收到所(suǒ)谓的(de)股息，可(kě)是我们在1967年(nián)的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱(qián)/股(gǔ)，那个时候其实(shí)是一个错误。我常常(cháng)跟很多(duō)人讲“我如果在走入厕(cè)所的时(shí)候，在所有的股东在进行投票的时候(hòu)我就(jiù)会(huì)躲起来”，但是这并不是事实，那个时候(hòu)我必须(xū)要承认我做(zuò)得是(shì)不(bù)太好的。但(dàn)是我们现在(zài)已经(jīng)开(kāi)始至(zhì)少有了5000亿加上(shàng)更多运营的(de)资本以及收入，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初(chū)步介绍的是您可(kě)以研究一下我们在(zài)10Q上面的(de)一些数字(zì)，或(huò)者你到网站上也可以找到，如果你有一(yī)个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的(de)时(shí)候，你可以好(hǎo)好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯(bó)克希尔(ěr)所有的(de)精华都(dōu)在(zài)里面。我们今天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅谷因为发生了银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情(qíng)是非常惨痛的(de)，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少25万以上的所(suǒ)谓的限制(zhì)，负债的天花板到底是多少，我们现在(zài)还(hái)没有(yǒu)到达(dá)这(zhè)么惨痛的结果。我(wǒ)可以设想，也就是(shì)在讲到我们今天的议会里(lǐ)面还有我们(men)今天的执(zhí)政(zhèng)，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我(wǒ)们明天不(bù)希望上电(diàn)视需要(yào)讲这(zhè)些问(wèn)题，向(xiàng)美国的群(qún)众解释(shì)现在发(fā)生的一些状(zhuàng)况，还有你(nǐ)现在只能赔到25万(wàn)，这是每个银(yín)行都不愿意在(zài)讲的，现在在(zài)银(yín)行之中，在咱(zán)们的国(guó)家中已经发生了这(zhè)样的状况。这些是非常不可避免的一些状况(kuàng)。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格(gé)都会在这里，会(huì)回答更多的(de)问题，也就是在我们今天之后(hòu)，在午(wǔ)餐(cān)之后，你有任何(hé)问(wèn)题，当然(rán)我(wǒ)跟查理也会相继对这些问(wèn)题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问(wèn)：巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)、芒格(gé)先生，在做投资(zī)的时(shí)候(hòu)如果(guǒ)太(tài)保守，您如(rú)果再做(zuò)决(jué)策的时候，您要怎么样(yàng)才能够在这(zhè)中间进行相应的取舍(shě)呢？结果(guǒ)又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计(jì)划以(yǐ)及决定，我跟(gēn)查理先生在这么长的一段时间之中，我们常常(cháng)要做很多很多的决定(dìng)，当然我(wǒ)可能(néng)做(zuò)的决定(dìng)会比查理更多。但是(shì)我不记得任(rèn)何的时间之中(zhōng)，在伯克(kè)希尔的历史，我们不会做(zuò)任何情绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没有(yǒu)办(bàn)法比上我的合作伙伴(bàn)查理(lǐ)，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们(men)看(kàn)电(diàn)影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一(yī)个非常有情绪化(huà)的决策呢。我希望做一(yī)个非常理智而且是毫无情绪(xù)化的(de)一些决定，特别是在做投资人的这些(xiē)立场以(yǐ)及(jí)在(zài)做业务的决策立场(chǎng)。你可以这么跟我(wǒ)争(zhēng)执，今天(tiān)这个中间可能(néng)有一个经理曾经为我们做(zuò)一些(xiē)工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的(de)一些状况(kuàng)跟现在是不(bù)一样的，我们(men)的业务有的时候进行得(dé)非常(cháng)好，而且有的时候会(huì)经(jīng)营得(dé)更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之(zhī)前讲的，那个时候真的(de)到处都是奖励，当然我们(men)有的时候(hòu)也是非常惨淡经营(yíng)。但是我(wǒ)必须跟你(nǐ)讲，查(chá)理跟我非常努力(lì)地在进行(xíng)工作(zuò)。查理，你说(shuō)是(shì)不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个(gè)时候大概几百万上面(miàn)只(zhǐ)有(yǒu)几分的钱，当然是在我们以前讲到的(de)贷(dài)款公(gōng)司(sī)经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差(chà)，那个时候(hòu)真的是非常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时(shí)候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持(chí)股人，这(zhè)个问(wèn)题问阿贝(bèi)尔跟格雷(léi)格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞(jìng)争的市场(chǎng)上结(jié)果(guǒ)没有占领到(dào)相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁(tiě)道公司，现在所有公司的一些政策以及所有的(de)一些战(zhàn)略，怎么(me)样(yàng)解决现有的问题以及(jí)所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已经掌控得非常好。达(dá)到一(yī)些新的业务上(shàng)面(miàn)非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格的决定上面来讲，必须要有(yǒu)政策上面，所有(yǒu)的(de)承保(bǎo)人都(dōu)已(yǐ)经(jīng)知道了，我们已经在做(zuò)更多的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间(jiān)的差(chà)距。我(wǒ)们当然还(hái)是要做(zuò)一些战略(lüè)上的(de)部署，GEICO的政策，我们有相应的一些(xiē)技术，我们有(yǒu)600多个(gè)不同(tóng)的经典(diǎn)的原(yuán)有的系统，当然哪(nǎ)个时(shí)候我们已经整合(hé)了大概(gài)15世纪(jì)、16世纪原来有关的系(xì)统在内，这些我们以前都说过了，但(dàn)是这些挑(tiāo)战都是相当巨(jù)大的，而且是(shì)复杂(zá)性的(de)。我们现在必须要开始广泛地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的话，应该已经(jīng)了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结(jié)果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完(wán)成率(lǜ)，这是非常(cháng)好的。

　　第(dì)一(yī)个我要告诉大家的(de)是，我们(men)现在前(qián)一年来比(bǐ)较的(de)话，这中间的一些所谓的存(cún)金已经开始进行(xíng)释(shì)放了，我们已经做了非(fēi)常非常(cháng)好(hǎo)的一些部(bù)署(shǔ)。第一季度一般对汽车(chē)承(chéng)保来说会是一个比较好的(de)季度(dù)，我们在(zài)全年的情况(kuàng)来看，应该(gāi)相对来说也是比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在明年(nián)年(nián)底(dǐ)的(de)时候达到96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但(dàn)是这中(zhōng)间我(wǒ)们(men)还是需要意识(shí)到要做到96，很多(duō)呈(chéng)报人都要在这上(shàng)边做出(chū)很多努(nǔ)力和付(fù)出。来实(shí)现这(zhè)样的(de)成长，而(ér)且这个利(lì)润也可能(néng)会(huì)在中间受损，但是我们是希望在利(lì)润率和(hé)利润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个(gè)团队的成员感到(dào)非常自(zì)豪(háo)，凯特和他的经理人都做得非常出色，每天都在铁路这个(gè)行业上做出非(fēi)常大的成绩，但是(shì)我(wǒ)们(men)知道在技(jì)术方面还任重而(ér)道远，尤其是(shì)铁路建(jiàn)设的精(jīng)准度各个方(fāng)面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需(xū)要去(qù)努(nǔ)力，我们(men)需要去看看他们(men)运(yùn)营(yíng)上(shàng)面的数字。当然我们的团队(duì)每(měi)天都(dōu)希望能够变得更(gèng)加高效，我们不断地(dì)去应(yīng)对客户(hù)的(de)需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面(miàn)做出非(fēi)常大的进(jìn)步，也把很多价值交付给了股东(dōng)和客户。与此同时对于我们(men)的员工来说铁路的安(ān)全也非(fēi)常好，但是去年这个情况(kuàng)没(méi)有停止，他们还是(shì)做出了巨大的进步。2022年(nián)的情况是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当(dāng)中走出来，供(gōng)应链有非常(cháng)大的(de)挑(tiāo)战(zhàn)，还有(yǒu)很多劳动力(lì)、港口方面的挑战，但是我们的团(tuán)队仍(réng)然是希望能(néng)够把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期的数字(zì)在2022年看起来不太好，我们也非常(cháng)清楚，但是(shì)我们真(zhēn)正专注的是能够(gòu)把铁(tiě)路的安(ān)全率重塑到以前历史的高(gāo)度(dù)，给(gěi)我们的客(kè)户(hù)带取长(zhǎng)弃(qì)的价值，这(zhè)也(yě)是我们(men)继(jì)续(xù)会在这(zhè)个团队(duì)中看到(dào)的，他们会不断地取得进(jìn)步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们会从这个团(tuán)队中看到(dào)非常好的结果(guǒ)，我们(men)也为有这(zhè)样的资(zī)产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是(shì)我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和(hé)风险之间的问题，他(tā)当时(shí)正(zhèng)是疫情前来到(dào)了我们这边，但是(shì)Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而(ér)且我们周(zhōu)末(mò)也会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他(tā)们做出的成绩是值得(dé)我们肯定的，而且(qiě)他也在这种情况(kuàng)下(xià)做(zuò)出了非常多的(de)改变(biàn)。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在有很多上市公司在过去的十年打造出(chū)来，也是跟保险有关，但(dàn)其中(zhōng)没有一(yī)家是我们会(huì)考虑去(qù)买下来(lái)的，现在好多(duō)人说GEICO已经是一(yī)家技(jì)术公司，我们(men)是一家技术公司，而不是一个保险公司(sī)。当然(rán)我们肯定要用技(jì)术，但(dàn)是我们仍然是要把(bǎ)风险(xiǎn)搞清楚，因为在承(chéng)保(bǎo)上有问题的时候也需要(yào)资本(běn)支持，但是在过去这么久只(zhǐ)有这一家公司(sī)是我愿意去投的(de)。过(guò)去十年(nián)完全(quán)没(méi)有，那就是阿吉特和四(sì)个人一(yī)起加入了这(zhè)家公司(sī)，然(rán)后(hòu)把(bǎ)它(tā)给带了(le)起来，这是我们伯克(kè)希尔(ěr)的保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们(men)浮存金的金额从这里面(miàn)打造出来就(jiù)超过(guò)过去十年好多其它保险公司的总额。而且在(zài)这方(fāng)面，我们不(bù)需要有任何的成(chéng)本，我们真的带动了整个产(chǎn)业，也把非常(cháng)多(duō)独一无二独特的才能(néng)带到了这个(gè)行业当中，我们带来(lái)了(le)资本，带来了能力(lì)，而这样的资(zī)本和能力只有(yǒu)伯克希尔可以提供，这样(yàng)的一种才能、金钱、财(cái)富和(hé)能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人(rén)、任何公(gōng)司可以(yǐ)在这样的产业、这样的空间中取得我们这(zhè)样(yàng)的(de)成绩。而(ér)且我们做到这样(yàng)的成绩(jì)也是没有付出任(rèn)何成本的，这是(shì)任(rèn)何一家上市公司(sī)没有办法(fǎ)去(qù)匹(pǐ)配的(de)成绩(jì)，人们(men)看到我(wǒ)们这样去做，但是这样的做(zuò)法没有办法去复制，阿吉特(tè)还有(yǒu)其(qí)它的伯(bó)克希尔(ěr)保险公司的这些人付出的成(chéng)绩(jì)真的是(shì)无与伦比的(de)，他们也值得我们(men)再(zài)次向他(tā)们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招(zhāo)呼(hū)，挺(tǐng)有意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人(rén)工(gōng)智能和机器(qì)人的问题。人工(gōng)智能和机器人技术现(xiàn)在在不断地提升(shēng)，你们(men)觉得(dé)它是更多的负面还是更多(duō)的积(jī)极的(de)影响呢？尤其是对股市(shì)、对社会整(zhěng)体(tǐ)来说，有没有任何产业或(huò)者公司(sī)你们觉得(dé)会受到AI和机(jī)器人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你(nǐ)把这(zhè)个问题向查理提问，我(wǒ)是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人到处都(dōu)是，而且(qiě)使用率真的(de)非常之(zhī)高。所以，我觉得机器人的使用将(jiāng)会对全球越来越多。我自己对于其(qí)中这样的一(yī)些炒作是感到(dào)有一些困惑的(de)，特别是像人工智能，我觉得现在(zài)用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)人工智(zhì)能中没有任何(hé)一项功能(néng)可(kě)以取代我(wǒ)们今天坐在这(zhè)里的阿(ā)吉特，人工智能确(què)实可(kě)以做到(dào)非常多(duō)出(chū)色(sè)的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去看他(tā)们最新的技术，可能还不是一个最新的版本，可(kě)能这(zhè)个比我想象中进步(bù)快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做非(fēi)常多的(de)事情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不(bù)能(néng)讲笑(xiào)话(huà)，幽默还达不到(dào)。但是它可以(yǐ)做非常多的事情，这让(ràng)我反(fǎn)而有一些担忧，因(yīn)为我觉(jué)得我(wǒ)们没有(yǒu)办法去完全掌控它，我们确(què)实发明AI的初衷是好的，在二(èr)战期间我(wǒ)们都是在(zài)做技术上的(de)竞(jìng)争，确实也非常重(zhòng)要(yào)。在未来200年的时间(jiān)里，我们也没有选择我们必须(xū)要去接受它、应(yīng)对它、使用它(tā)。当你开始一项(xiàng)新技术的(de)时候，之(zhī)前爱因斯坦就(jiù)提过它可能会改变(biàn)全世界(jiè)，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可(kě)以改变整个全球的面貌，而却改变不了我们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这也(yě)是我们能(néng)够给你的最好的(de)回(huí)答(dá)。

　　提问：最近《金融(róng)时(shí)报》有一句话(huà)，查理·芒(máng)格提到(dào)在美国会有(yǒu)商业地产、银行的问题(tí)，银行现在充斥着商业(yè)地产的不良贷款，你觉得(dé)商业(yè)地产方面(miàn)的损失会有多(duō)大(dà)？哪个地区、哪(nǎ)个行(xíng)业会受到(dào)最大的(de)影响(xiǎng)？伯克希尔(ěr)会不会在商业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从(cóng)来没(méi)有在商(shāng)业(yè)地产上非常(cháng)活(huó)跃，它不适合(hé)我(wǒ)们(men)这样的(de)投资人。所以，我也不会期望(wàng)说商业(yè)地产的问题会(huì)影响到伯(bó)克(kè)希尔。在美国(guó)和在全球，这些问题(tí)可能会非常(cháng)大，而(ér)且情况也会比较(jiào)负(fù)面(miàn)，但是我觉(jué)得我们会渡过(guò)这场危(wēi)机，因(yīn)为有(yǒu)可能会(huì)有不同的人(rén)出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好(hǎo)，不会离开(kāi)，但是楼的占有人会变(biàn)。我也(yě)问过查(chá)理(lǐ)，他们怎(zěn)么(me)去决定这个楼的功(gōng)能应该是什么样的，他(tā)们(men)就说“没关系，看谁(shuí)愿意来(lái)签这个租约，谁(shuí)愿意签这个租约(yuē)的名(míng)字(zì)。”所以，地产的(de)这个现(xiàn)象就(jiù)会提醒我们(men)到(dào)底现在(zài)人的(de)态度有些(xiē)什么样的变(biàn)化，而这些真正借债的人他(tā)们会跟楼主去(qù)进行谈(tán)判，然后向银(yín)行(xíng)借钱。所以(yǐ)，这背(bèi)后有非(fēi)常多的商业活动会(huì)出现(xiàn)在商业地(dì)产的开(kāi)发等等，有(yǒu)些时候规(guī)模还(hái)会很大，但是(shì)这个后果也(yě)是慢慢我们(men)开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的(de)人，现在因为利率提高，他们借不到当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地产上的经验应该更多(duō)，他(tā)的(de)起(qǐ)点应该就是在(zài)那里吧(ba)。

　　芒格(gé)：是(shì)的，非(fēi)常艰难(nán)。我(wǒ)们(men)在这个艰难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)有一次(cì)跟(gēn)我说，我们大概聊了好几(jǐ)个小时，要(yào)不(bù)要把这个房(fáng)子以1美元卖掉(diào)。我就说我们不管那么多，我们(men)继续做我们该做的就行了(le)。查(chá)理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是问查(chá)理或(huò)者是沃伦。我们现在(zài)看到这些技术上面一(yī)些颠(diān)覆(fù)的现状(zhuàng)，而(ér)且改(gǎi)变(biàn)了现在的一(yī)些产(chǎn)能，AI已经在(zài)期间发生之中(zhōng)。在以(yǐ)后(hòu)的(de)几年中，哪些东西会被接(jiē)受？或者是一(yī)些新的接受的原则。在(zài)我们这些投资人(rén)来(lái)看，我们是不是应该也要接(jiē)受这样的建议？因为现在实际上(shàng)已经改变(biàn)了现有的一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有(yǒu)非常多有价值的投资人，这中(zhōng)间我们也看到(dào)很多很多一些机会(huì)，我(wǒ)的(de)建(jiàn)议(yì)是你要(yào)习惯(guàn)这(zhè)个钱赚的应该(gāi)不会比(bǐ)以前多。查理就是这(zhè)样，他告诉我们的就是(shì)同(tóng)样的事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们(men)都是(shì)一致的(de)，而且我们(men)两个(gè)处(chù)得(dé)非常好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚得这(zhè)么多，我们(men)现在已经在管理大概5008亿(yì)的资产，但是我(wǒ)会(huì)这么说(shuō)，我们还(hái)会有更多的一些机会。什么(me)理(lǐ)由呢？这些机(jī)会不(bù)管说是(shì)在技术上面或者是(shì)全世界有多少改变，从1940年(nián)到现在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机(jī)或者是一些能源以及技术等等，全世(shì)界(jiè)的(de)改变，新的事(shì)情永(yǒng)远(yuǎn)会发生，而且会(huì)取代原有的一些技术，但(dàn)是这(zhè)种层面之下(xià)会给我们(men)更多的一些(xiē)机会，除(chú)非(fēi)你(nǐ)是笨(bèn)蛋(dàn)你才不(bù)知(zhī)道有这样的一(yī)个状况。

　　我(wǒ)会这么讲(jiǎng)，我们经营伯(bó)克希尔已经(jīng)58年(nián)了，每年的(de)增加都是(shì)非常显著的。当(dāng)然(rán)我们(men)也做了一(yī)些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的(de)事(shì)情还是有限度的。所(suǒ)以，如果说你要把这(zhè)些钱从(cóng)别人身上赚来(lái)，这就(jiù)是我(wǒ)们(men)一开始(shǐ)做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)，你后来发(fā)财了、赚钱了(le)，或者是我们现在看到比(bǐ)如承保人，还(hái)有一些律(lǜ)师，也因为由此(cǐ)而赚到钱(qián)，因(yīn)为(wèi)这样的产生。但是发(fā)生的层面并(bìng)不是(shì)这么大的，在58年中(zhōng)，我们(men)很幸运没有做太多(duō)太多(duō)愚蠢的(de)事情，当然也做了一些。我(wǒ)们在(zài)讲到资本市场，这些(xiē)资产不(bù)会一夜(yè)之(zhī)间投资的钱就(jiù)不见了。巨(jù)大的(de)资金(jīn)要卖给其(qí)他人的一些想法，如果(guǒ)你(nǐ)做得(dé)不好，没有人会(huì)这么(me)做的(de)。如果你一点一点以比较少的(de)资金来(lái)经(jīng)营，这些机(jī)会绝对会越来(lái)越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在(zài)某(mǒu)些(xiē)议题上会有不同的意见，但是我们最后还(hái)是(shì)会达成意见，到目前为止我们(men)讲的话也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这(zhè)些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多(duō)的人，而且有这么多(duō)有才智的(de)人(rén)，试着希望比别人更聪(cōng)明(míng)而(ér)做他们想做的一些事(shì)情，也(yě)取(qǔ)得更多的一些金钱。这些事情有的时候本质上是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有(yǒu)些让人不(bù)高兴的一些插曲。但(dàn)是今天我们在这(zhè)里，你(nǐ)不需要真的要这么操作，比(bǐ)如(rú)说今(jīn)天讲到政府的公债市场还有财(cái)务，这是一种公债，我(wǒ)们中间(jiān)大(dà)概可(kě)以(yǐ)有30亿(yì)的投资。但(dàn)是整个世界(jiè)，有的(de)时候如果(guǒ)只注重短期的收益，但是所(suǒ)有的(de)经理有兴趣(qù)的东西，有的时候不是在你的期待之中，有(yǒu)的时候(hòu)也许会(huì)遭受重挫，或者是十年、二十年之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的(de)想法是(shì)，我今(jīn)天真的高兴能够(gòu)出(chū)生(shēng)在这个世纪之中，而(ér)不是我希望把(bǎ)这些钱(qián)变得越来(lái)越多，这就(jiù)是(shì)我现在能够做(zuò)的(de)一些事情。

　　查理会以不同的(de)时间(jiān)在找其它的(de)事情在做，我可(kě)以向你保证(zhèng)，我们有的一些想法不(bù)见(jiàn)得完完全(quán)全是一样(yàng)的，但是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的(de)地方还(hái)是(shì)保守住了。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要(yào)的交易，这中间有200亿的责任(rèn)，以(yǐ)及交换了100亿(yì)的情况，你可不(bù)可以告诉我(wǒ)们这(zhè)中间增(zēng)加的一些(xiē)，几个礼拜之前你(nǐ)在东京(jīng)也讲，说这些银行的资产(chǎn)情况，有些(xiē)时候已经(jīng)继承了原(yuán)有的费率。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我现在要(yào)把(bǎ)这个事情让阿吉特(tè)回答。我们哪个(gè)时(shí)候拿到了100亿，但是(shì)我们是(shì)没有任何限制地把这些东西放(fàng)在任(rèn)何的一些(xiē)基金上面，利息有的(de)时候(hòu)会造成某(mǒu)些程(chéng)度上(shàng)的一(yī)些影(yǐng)响，但是(shì)不管是AIG的项目或者是其它的项目(mù)，其(qí)实(shí)得到的情况都是相似的。我们(men)不(bù)一定要找(zhǎo)到完全(quán)匹(pǐ)配(pèi)的一些基金，但是我们(men)基本(běn)上(shàng)来讲，我们也希望能(néng)够(gòu)变现(xiàn)所(suǒ)有的(de)资产。我(wǒ)们现在(zài)大概有1300亿以(yǐ)上的资(zī)产，并不是一些不同的部门或者是(shì)一些其它的(de)东(dōng)西，或者是(shì)一些保(bǎo)险(xiǎn)公司能(néng)够做(zuò)到，很(hěn)多人的想法是这样子，如果(guǒ)说这些东(dōng)西是代表了大概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的保险以及(jí)簿记保险上面都(dōu)大概有这(zhè)些资产数字，我们的簿记希望非常非常保(bǎo)守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们(men)是非常(cháng)关注在这个重点上(shàng)，我们的期待(dài)以(yǐ)及在经营中间，为每一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个(gè)时(shí)候我(wǒ)们看到的(de)这是一个非常独特的(de)处(chù)境，没有一个人能(néng)够做到这(zhè)样子(zi)的一(yī)个结(jié)果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那个时候没有任(rèn)何解(jiě)决方案了(le)，我们(men)必须(xū)要(yào)这(zhè)么做，这中间当(dāng)然有很多责任必须要担当。伯克(kè)希尔(ěr)那个时候基本上就是这样做(zuò)了，我(wǒ)们那个时候讲这(zhè)种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那(nà)里(lǐ)。我们(men)讲到(dào)AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想以一种方式(shì)来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能够取(qǔ)得这场(chǎng)交易(yì)，到底每一年的(de)簿记以及所有(yǒu)的收益到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自(zì)己(jǐ)的期待以及费给率(lǜ)是(shì)非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字(zì)是非常重要的，96％的补给率，我们(men)现在看到(dào)的(de)是如此。这(zhè)个数字(zì)非常好，但也不是(shì)最好的。最后(hòu)我们要(yào)簿记的也就是我们当(dāng)时期待做(zuò)的簿(bù)记的一些(xiē)数目。到后来发现(xiàn)比我们刚(gāng)刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们(men)做的簿记的时候好像(xiàng)比我们原来期(qī)待的还(hái)要(yào)更多。做的一(yī)些交易还没有(yǒu)结束，我现在非常(cháng)非常谨慎(shèn)，而(ér)且随(suí)时在进行(xíng)关(guān)注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情，也就是(shì)伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱(qián)的时候，都(dōu)应该(gāi)得到4倍以上的一些结(jié)果，当然你必须(xū)要相信您今(jīn)天(tiān)做的这(zhè)些(xiē)责任是非常重(zhòng)大的(de)，而且有的时候我们(men)还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多(duō)的东西都是(shì)来自保险或(huò)者是跟保险(xiǎn)不相关(guān)的，每一年我们并(bìng)不是(shì)有商定的义务，每一年我们也许(xǔ)不会(huì)付你(nǐ)股息。而且有的时候对于(yú)股息还是(shì)会有所(suǒ)削减的。但是我可以告诉(sù)你，我们现在已经(jīng)有了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去买比(bǐ)如(rú)5年或(huò)者(zhě)10年的债(zhài)券(quàn)，我(wǒ)们不是(shì)这样操作的，但是某些(xiē)人在进行(xíng)业务的(de)时候，如果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们都会这么(me)做。所(suǒ)以，在保险(xiǎn)公司(sī)以及其它更大(dà)的业务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这(zhè)中间没有(yǒu)那么多的负(fù)债。我的意思是这些(xiē)负债当然在所有的跟铁路还(hái)有能源的层面来讲(jiǎng)是(shì)不一样的，我不会保证我们永(yǒng)远没有(yǒu)负债(zhài)，但是目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这(zhè)就是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另(lìng)外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随时(shí)都(dōu)在跟我(wǒ)们进行洽谈(tán)，任何(hé)一(yī)个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就(jiù)这么赚。但是如(rú)果(guǒ)你进行(xíng)贷(dài)款，或者是(shì)保险公(gōng)司取(qǔ)得更高的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我来自(zì)德州的一名律师，专门(mén)在做(zuò)遗产计划，沃(wò)伦先生，我(wǒ)想知(zhī)道(dào)你的(de)想(xiǎng)法，在做(zuò)自己(jǐ)的资产以(yǐ)及继承计划上都在发生的(de)问题，如果一般的父母没有把遗产分配(pèi)给下一代的时候(hòu)，如果(guǒ)说这些资产(chǎn)里面包括了家庭(tíng)业务(wù)，很多人(rén)都会做继承的一些计划(huà)，这个工(gōng)作(zuò)以后由(yóu)谁来进行继(jì)承或者(zhě)是经营，而且什么时候开始经营，如果原(yuán)来的创始人已经不(bù)在(zài)了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如(rú)今天讲到(dào)的查(chá)理国王或者是另(lìng)外(wài)一个查理王子等等，或者我(wǒ)们今天(tiān)不管(guǎn)是查理(lǐ)芒格国王或者是其他的，也就是为(wèi)小(xiǎo)孩准备这(zhè)些遗产计划，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说这个人(rén)进(jìn)行这种(zhǒng)计划，把所有的资产(chǎn)抛(pāo)给这个(gè)球场对(duì)岸(àn)的人，但是这个(gè)人并没有准备(bèi)好(hǎo)，他也不知道怎么样才能做团队的(de)一些部署及计划。但(dàn)是四分位是今天重要(yào)的(de)人，但是后面接球(qiú)的人(rén)必须接到我们(men相机能托运吗飞机 相机可以过安检机吗)的(de)计划(huà)，你在把(bǎ)球抛(pāo)出去的时候不知道接球的人是(shì)不是接得到，所(suǒ)以(yǐ)这10％到(dào)底(dǐ)应该(gāi)怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的(de)画面我已经得到了，我已经知道了。因(yīn)为我(wǒ)的年龄已经放在(zài)这儿(ér)了，我之前其实观察(chá)了(le)好多好多富裕家(jiā)庭在(zài)财产规划上出现(xiàn)的问题，这些问题都(dōu)是特定于每(měi)个(gè)家庭而特殊存在(zài)的。在我家里，我都没(méi)有签过遗产，这个遗(yí)嘱要在我的三个孩子(zi)理解(jiě)了提出(chū)建议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他(tā)们(men)20岁和60岁(suì)的(de)时(shí)候做(zuò)同样(yàng)的(de)事情效果也不一(yī)样。因为在这个家里，取决于你做什(shén)么样(yàng)的(de)事业，变(biàn)量有成千上万。所(suǒ)以，如果这些(xiē)孩子们在(zài)成长(zhǎng)的时候遗嘱已(yǐ)经(jīng)向(xiàng)他们读了，他们听到(dào)了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个(gè)事情，家长是(shì)相(xiāng)当于犯了一个大(dà)错。我听(tīng)过好多好(hǎo)多这(zhè)种(zhǒng)情况，有些人(rén)完全不(bù)向(xiàng)他们的孩子们透露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去(qù)绑架他(tā)们小孩的(de)成长(zhǎng)，而且很多(duō)时(shí)候遗(yí)嘱太早地去进行(xíng)宣(xuān)读，也很(hěn)难(nán)再改(gǎi)。

　　查理在这个方面(miàn)应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克希(xī)尔我(wǒ)们也有相(xiāng)似的一些问题，就是(shì)在做(zuò)财产规划上(shàng)，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都(dōu)是这(zhè)样，我觉得(dé)至(zhì)少75％的人都做(zuò)了这样(yàng)的错事。我不知道是因为我们笨还(hái)是什么原(yuán)因。

　　芒(máng)格(gé)：我就觉得伯(bó)克希尔的股(gǔ)票要怎么交出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资产(chǎn)投资的问(wèn)题，而不是(shì)一个个人(rén)的问题。这些小孩(hái)们如果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想(xiǎng)要的是什(shén)么(me)呢？你想要你的孩(hái)子们至少在财产规(guī)划上能够和平相处，财产不(bù)是唯一(yī)一个(gè)你(nǐ)可以(yǐ)搞乱这个关(guān)系(xì)的(de)，但是财产的(de)规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的有(yǒu)的时候起到非常关键的作(zuò)用，有的(de)时候一出财产规(guī)划的(de)问题，这些小(xiǎo)孩们都去找自己的(de)律师，然后再也没有办法(fǎ)和谐地存(cún)在了。所以，在(zài)这个上面去(qù)妥当地处理真的非常重要(yào)。你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子们能够至少获取某种价值，这种价(jià)值需(xū)要在你的生活当中(zhōng)去践行，这样在你说(shuō)的时候才会(huì)变(biàn)得合(hé)理，他们会向你学习，知(zhī)道你是(shì)一个(gè)什么样的人(rén)，不(bù)要(yào)觉得草草地(dì)写一份遗嘱就完事了，你的(de)行为、你(nǐ)的(de)特质、你的价值(zhí)才是他们最好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟(gēn)这(zhè)些(xiē)价值和(hé)行(xíng)为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这些价(jià)值(zhí)跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况，有(yǒu)一个富人每年会把他的(de)孩子们召集在一起吃(chī)饭，一起从(cóng)事(shì)一些活(huó)动，让(ràng)他(tā)们去签署(shǔ)空白的一张(zhāng)财产证明，他不想让他(tā)们(men)知(zhī)道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也(yě)不(bù)是一个可行的形式(shì)，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)想要知道你怎么(me)去(qù)践行自己(jǐ)的(de)生活(huó)才是很(hěn)重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比较有意(yì)思，他已经提前预(yù)知了这些(xiē)问(wèn)题，他(tā)当时61岁的时候来到我这儿(ér)，他(tā)拥有(yǒu)的财富已经(jīng)远远超(chāo)过(guò)他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为(wèi)捐助(zhù)，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说(shuō)你看我的家人和我已经有了完(wán)全不需要的这些(xiē)钱，但是(shì)我也想知道怎么把这(zhè)个(gè)钱更(gèng)好地分(fēn)配。我(wǒ)可以把公司卖给竞争对手，卖给他(tā)们之后，他(tā)们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我(wǒ)如果(guǒ)卖给(gěi)一个私(sī)募公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退(tuì)出(chū)计(jì)划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去(qù)，只(zhǐ)有(yǒu)卖给你们(men)才最合适。所以，我们真(zhēn)的买下来以后(hòu)，而且这个(gè)日子也过得相(xiāng)当(dāng)不(bù)错，这个人知道生命的意(yì)义在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提(tí)出(chū)了批评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把原油(yóu)在一片属于以前印第安(ān)原始部落的土地上进(jìn)行运营，也是触犯(fàn)了法律的条例，并(bìng)且对(duì)环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的(de)子公司如何能够(gòu)合乎法律上的规(guī)定和监管？在长达20年(nián)的时(shí)间里，伯克希尔都没有足(zú)够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个(gè)部(bù)落的(de)土地(dì)运输上(shàng)达(dá)成(chéng)了协议，每天我们可以(yǐ)运输多少量，我(wǒ)们也没有(yǒu)违反这样的协议，我们的团队签署(shǔ)了这样的协(xié)议，每天可以由(yóu)多(duō)少列列车经(jīng)过(guò)这个土地。我们也跟这些部落(luò)的(de)首领(lǐng)进行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续下去，我们在(zài)这边也(yě)是吸取(qǔ)了一些教训，我们也做出了承(chéng)诺，这个(gè)承(chéng)诺是什么我们(men)也知(zhī)道，我们(men)不(bù)要简(jiǎn)单地去假设我们可(kě)以自由自在地把我们的火车进入这样的一些土地，我们要(yào)尊重签署的这些协议，签署协议的同(tóng)时(shí)我们也非常严肃地对待最(zuì)终的这个解决方(fāng)案，最后(hòu)我们希望能够达成这(zhè)个(gè)最终的解决方案，能(néng)够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也是重(zhòng)新(xīn)检测了这个铁路的质量(liàng)，我们跟(gēn)部落(luò)也(yě)在非(fēi)常(cháng)密切地进(jìn)行(xíng)合作，希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)立刻减轻这些事故所带来(lái)的影响。我(wǒ)们(men)的团队和他们都采取(qǔ)了积(jī)极(jí)的回应，我们真的没有看到(dào)这方(fāng)面有长(zhǎng)期(qī)的(de)环境的(de)影响。我(wǒ)们的团队(duì)之前也提到(dào)脱(tuō)轨在这个产业中(zhōng)是实时(shí)会出现的现象，我们(men)非常严(yán)肃地去处理，即使在没有长期影响的情(qíng)况下，我们也(yě)会去看怎么(me)去(qù)避免这种情况，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一(yī)个适当回(huí)应的问(wèn)题(tí)。我们(men)有一只团队时刻(kè)准备着回应社区方(fāng)面(miàn)的问题，以及(jí)社区所预(yù)期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概有多少起这(zhè)样(yàng)的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业(yè)大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们有非(fēi)常重的载重的(de)火车，而且有时候(hòu)在非常炎热或者是(shì)寒冷的环境(jìng)下运行，有时候还要(yào)转弯(wān)，还有不同的(de)级(jí)别，有时(shí)候出现一个轻微的错误，都会导致(zhì)很严(yán)重的事故。所(suǒ)以，铁(tiě)路的建设真的不(bù)是一个很容易的事情。我(wǒ)们的(de)火车(chē)当时的(de)设(shè)计是停留在19世纪末的水平，但(dàn)是我们现在在这样的一个(gè)设计(jì)上去(qù)运(yùn)营(yíng)非常困难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还有这样的一(yī)些情况出现，但(dàn)是有(yǒu)的时候我(wǒ)们载(zài)重的这些货物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在全国进行运输(shū)，而我们也是全(quán)国(相机能托运吗飞机 相机可以过安检机吗guó)很大的运(yùn)输公司，有(yǒu)的时候不得不运载这样的(de)一些(xiē)货(huò)物。我们在这些(xiē)方面做得已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)、芒(máng)格您好(hǎo)，我是苏(sū)锦华，我来自(zì)中国(guó)。首(shǒu)先我今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的(de)问题是(shì)现(xiàn)在(zài)有更多的(de)人(rén)已经(jīng)在重(zhòng)视环(huán)境(jìng)的(de)保护，政府也是在(zài)激励新(xīn)能源的(de)产业(yè)，你们觉得新能源方面的开发是有一个什么样的(de)前景？新(xīn)能源的开发在(zài)未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就(jiù)是一个很好的回答(dá)，我们之前买下(xià)了伯(bó)克希尔(ěr)能(néng)源的(de)这家公司，我们每一年都在准备(bèi)这样的年报(bào)，希望能(néng)够帮助解(jiě)决环境方(fāng)面(miàn)的很多(duō)问题，而且在这方面(miàn)我(wǒ)们(men)的投入(rù)其实(shí)很大很大。对不对(duì)？我(wǒ)们现在还只(zhǐ)是在表皮(pí)搔(sāo)痒而已，要(yào)真的做到(dào)这一切还非常不容易，我们这(zhè)个(gè)行业(yè)要跨越(yuè)很多(duō)管理辖(xiá)区、很多州(zhōu)，美国应该在这(zhè)个(gè)方面做得比现在还好才对，从(cóng)传(chuán)统(tǒng)能(néng)源向新能(néng)源(yuán)改变。而且我们在这个方面(miàn)也是做了(le)非常多的成绩。格(gé)雷格，你(nǐ)能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正在进行能源(yuán)的变(biàn)革(gé)，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才(cái)提到(dào)，在美国，我(wǒ)们(men)希望至(zhì)少在全国每(měi)个州各个击破来解决这(zhè)个(gè)问题，我们考虑伯(bó)克希尔(ěr)能源这家(jiā)公司(sī)，我(wǒ)们在下(xià)面有三家美国的公(gōng)共事(shì)业的(de)公司，它们在(zài)不同的州运营，每一个州也(yě)有不同的计划，希望(wàng)把这些(xiē)计(jì)划进行一个整合，这方面(miàn)的机会非常大(dà)，因为这种转型(xíng)正在发生，我(wǒ)们也是(shì)把自己的目标进行同步，我们希(xī)望(wàng)在2030年的时候(hòu)把碳足迹能(néng)够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也(yě)是我们在公(gōng)共事业方面希望能够取得的成绩(jì)，我(wǒ)们正在这(zhè)个路上(shàng)。但是这(zhè)个过程真的不容易，我们(men)在2005年左(zuǒ)右(yòu)买(mǎi)下了(le)太(tài)平洋(yáng)电力这家公司，也是(shì)希望投入可再生(shēng)能源(yuán)的开发。在爱(ài)荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六(liù)个州(zhōu)运营，现在我们有一(yī)个很好(hǎo)的建设的(de)计(jì)划(huà)，就(jiù)是(shì)怎(zěn)么样建设(shè)，能够带给我们客户(hù)一个什么(me)样的回(huí)报。

　　现在我们已(yǐ)经来(lái)到了2023年(nián)，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电(diàn)计划(huà)，这个成果对于(yú)我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么(me)样去(qù)使用更(gèng)多可(kě)再(zài)生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好像每一天醒来(lái)，一夜之(zhī)间这个问题就解决了，我(wǒ)们需要投入资(zī)源(yuán)，投入这个(gè)输电的网络，我们现在也根(gēn)据BHE的能源公(gōng)司进(jìn)行更(gèng)多相应的计划，我(wǒ)们现在已经有了几百亿既知(zhī)的项目(mù)在进行，而且也(yě)要求(qiú)取得更(gèng)多的一些正确的服务的协议。所以(yǐ)，在以(yǐ)后的十年(nián)中(zhōng)，我们现在已经有了(le)一个团队，解决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是一(yī)些非常好的业务机会，对(duì)于(yú)任(rèn)何一个公司以及我们的(de)持股人都是非(fēi)常好的。我们现在已经配置了这(zhè)些资(zī)金，而且很明显(xiǎn)已(yǐ)经得到了资金上的回(huí)报。但这是一条长远的道路，也不是现(xiàn)在(zài)只要一(yī)开始变化就可以做到。根(gēn)据(jù)我们以后的演进(jìn)，还有不同的(de)一些(xiē)技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一(yī)个(gè)非常(cháng)重要的问题。我现在不(bù)知道我们的政府是以什么样的形式以(yǐ)及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有(yǒu)的(de)问题。以(yǐ)前我(wǒ)们曾(céng)经解决过一个问(wèn)题，“二(èr)战(zhàn)”的时候我(wǒ)们(men)做了更(gèng)多的一些演进，世界大战开(kāi)始暴(bào)发，我们那个(gè)时(shí)候给了他们极大的能量，所有美(měi)国的一些资源都整合(hé)在一(yī)起了，让他们能够面临(lín)这些计(jì)划(huà)，也就是造成了(le)作(zuò)战的(de)机(jī)器一样。福特公司说你开始不(bù)做汽(qì)车(chē)了，你(nǐ)来做(zuò)坦克车(chē)等(děng)等。所以，汽车工(gōng)业公司以及(jí)在美国(guó)发生的一些整合现(xiàn)象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的(de)领导之下。

　　美国(guó)也有相应的(de)一些技术(shù)，也有这样的一些设施，那(nà)个(gè)时候(hòu)我们是活(huó)在一个美国的(de)业务开发并(bìng)且(qiě)能够成功的愿景之下。但是我们现在的一些时(shí)间，我们(men)有50州(zhōu)可以进(jìn)行合(hé)作，但是有(yǒu)的时候你(nǐ)没(méi)有办法(fǎ)开始配置资(zī)金(jīn)到(dào)你想(xiǎng)要(yào)的(de)地方，我们已经(jīng)开始(shǐ)营造了一(yī)种合作，特别(bié)是在机械上面，二战的(de)时候你已经(jīng)看(kàn)到了，只要(yào)大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可以(yǐ)把这些事情整(zhěng)合在(zài)一起，而且能(néng)够(gòu)整合所有工业的(de)一些产(chǎn)能进行相应的计划，能够发生有效的一些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我(wǒ)们(men)如何能够(gòu)再创造(zào)同样的机(jī)制(zhì)？现在所谓的民主机制，我知(zhī)道应该找到怎么样的答案，但是不见得可(kě)以解(jiě)决现(xiàn)有的(de)问题。你仔细再(zài)想一下，如果现(xiàn)在有紧急的(de)事情发生了，而且你现在必须要去解决，比如在(zài)美国的能源系统，如果说(shuō)没有组(zǔ)合到一些机械(xiè)，或者是因为紧急的(de)状况(kuàng)，或者(zhě)是资(zī)金已经到位(wèi)了(le)，他现在是不是都很主观地贡献了自己的意见？但是(shì)我们现在似乎没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)解决和平时间(jiān)的一些问题。中国(guó)是一个国家，但是美国(guó)有50州，这中间(jiān)美国的政(zhèng)府(fǔ)系(xì)统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我(wǒ)提(tí)出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我(wǒ)们(men)知(zhī)道格雷格、阿吉(jí)特现在(zài)是伯克(kè)希尔下一代的领导，格(gé)雷(léi)格跟阿吉特(tè)，你(nǐ)对他们(men)以后的(de)计划以及(jí)担任的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格先生在目前非(fēi)常重要(yào)的状况下当(dāng)然会继承我现(xiàn)在做(zuò)的一些工(gōng)作，但我现在(zài)还在(zài)位，他(tā)需要做的事情相当于，或(huò)者是(shì)在某种程度是非常接近相当于他可(kě)以(yǐ)做(zuò)到更好(hǎo)，而且可(kě)以管理更多事情的一些情(qíng)况。当(dāng)然他也许还需(xū)要(yào)别人来代替他。但是现在的问(wèn)题是阿吉(jí)特(tè)先生(shēng)的责任以及他现在所(suǒ)做的工作，阿(ā)吉(jí)特的一(yī)些想法，他会跟格雷格(gé)一起(qǐ)，给他做更(gèng)好的(de)建议(yì)，而(ér)且做最后的(de)决策。但是我想(xiǎng)这些事情(qíng)都不是那么容易的，而且你(nǐ)现在问(wèn)的问题也不(bù)是那么容易回答。每(měi)个人都在讲做(zuò)执行的位置，以及所有相(xiāng)似的事(shì)情，我们不见得有这么(me)多的人(rén)，在会计(jì)上面更(gèng)有净值、更有价值的公司(sī)，我们现在不见得只需要5个(gè)人，我(wǒ)们需要更多的人，还(hái)有更多更好运作的经(jīng)理，设计(jì)我们更(gèng)加的计划，比如保险还有其(qí)它(tā)的一(yī)些业(yè)务等(děng)等。如(rú)果这些人不够聪明，我们不(bù)会让他们替我们做任何(hé)的决定(dìng)。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两(liǎng)个部分，在以后可(kě)能还会(huì)有更(gèng)多(duō)的一些改变，而且(qiě)在(zài)不(bù)时的时间(jiān)之(zhī)内(nèi)，这些计划都是会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要补充(chōng)的。我要(yào)讲我们今天的这些经理人都是(shì)非(fēi)常非(fēi)常好，在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)我们有很多很好的人员。为什么(me)我们公司(sī)的运(yùn)作跟许(xǔ)多(duō)大型(xíng)的(de)公(gōng)司比较，我们(men)得到的结果更好(hǎo)呢？就是因为(wèi)我们时常都在进(jìn)行改变，不是那么经常换我(wǒ)们的经理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保(bǎo)罗安德(dé)鲁去世了，他如果(guǒ)还在(zài)的话可能(néng)已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时大概(gài)80岁的时候(hòu)我就写(xiě)了一封信(xìn)给他，他90岁的时候我又写了一(yī)封信给他，他(tā)98岁的时候我写了一封(fēng)信给他，他(tā)没(méi)有活到100岁(suì)，但是(shì)他是一(yī)个非常棒的经理，而(ér)且我是(shì)非常(cháng)非常崇拜(bài)他的。你讲到(dào)管理，每(měi)一个案(àn)例都不一样，要根(gēn)据当时的(de)一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我(wǒ)那(nà)个(gè)时候(hòu)是(shì)8000个(gè)所罗(luó)门兄弟公(gōng)司成员之(zhī)一，我那个(gè)时候当然(rán)要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个公司(sī)，包括我的所有的员工(gōng)们，包括(kuò)拯救了我的家人们(men)，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因为他那(nà)个时(shí)候在日本，他(tā)那个时候如果德瑞(ruì)康不在(zài)的话，日本(běn)的问(wèn)题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不(bù)要对美(měi)国下赌注，你觉得美国在(zài)以后(hòu)的未来是不是还(hái)是保持现在这(zhè)么坚实的(de)一些情况(kuàng)？它有它(tā)的一些风险吗？你的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴(bā)菲特：这中间有(yǒu)很多措施(shī)，美国(guó)和日本也是非(fēi)常让人不可多得的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前，我跟(gēn)查(chá)理其实已(yǐ)经(jīng)活了这个国家所有寿命的大概(gài)三分之二了(le)，我(wǒ)们那(nà)个时候也经(jīng)过(guò)了很(hěn)多(duō)训练，经过了46次全国(guó)的一些(xiē)选举(jǔ)，当然有些决策是不太(tài)好的，同时我们也有内战，但是我们的国家也有(yǒu)更(gèng)多的一些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至(zhì)少一(yī)半(bàn)以上(shàng)的人口(kǒu)。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造(zào)成(chéng)的。并(bìng)不是因(yīn)为这些所有(yǒu)的优势，我们也有两大洋在我们(men)的(de)附近。到底谁能够控(kòng)制全世界(jiè)，掌管的这(zhè)一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是(shì)全(quán)世(shì)界可以(yǐ)生(shēng)活最好的一个地方，我在这里出(chū)生，而且(qiě)我才刚(gāng)刚(gāng)做了我(wǒ)的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到底谁发明了(le)做牙齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我们(men)那个时候并不是罗马帝国，但是我(wǒ)们(men)不要忘记所(suǒ)有的这些事。我们那个时(shí)候也有原子弹，但是现(xiàn)在面临的(de)挑战(zhàn)情况是非常大的，我们(men)的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲(qīn)原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年(nián)时候的事情。当然我(wǒ)们也(yě)希望全世界能够整合(hé)在一起，而且(qiě)是良好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一些方(fāng)向跟部落(luò)制(zhì)度，可能没有办法再(zài)进行(xíng)得更好。部落主义(yì)是另(lìng)外一方面的讲法。你也(yě)看(kàn)到了两种(zhǒng)方法也有可能(néng)在进行，我(wǒ)们必须要重新地开始厘清我们现在的民主到底是什么，要从(cóng)哪(nǎ)一条(tiáo)路选择(zé)继续下去。当然我希望我还是(shì)在(zài)美(měi)国出生(shēng)，但是今天全世界的(de)状(zhuàng)况还是比以前(qián)好很多(duō)，我们现在每天联系的方式，还有(yǒu)更(gèng)多的事情(qíng)，大家都已经(jīng)看到。当(dāng)然(rán)这些(xiē)问(wèn)题还是在发生之(zhī)中，我是(shì)1930年出(chū)生，那个(gè)时候全世界只(zhǐ)有20亿(yì)人口(kǒu)，现在有(yǒu)77亿人口，这(zhè)些成长(zhǎng)都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们后来(lái)又有更多的一些改(gǎi)变(biàn)，以(yǐ)及(jí)人口的(de)变化(huà)都(dōu)在发(fā)生之中。我们有一些不同的能源(yuán)，77亿人口(kǒu)使用更多的一些能(néng)源，这些都是在更(gèng)多的人口出生之后发生的(de)事情。

　　当然还(hái)有(yǒu)更(gèng)多的(de)挑战(zhàn)，但是(shì)我们的这个世界(jiè)还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们(men)现在要做的(de)事(shì)情是怎(zěn)么样(yàng)去解决必须要(yào)解(jiě)决(jué)的(de)一些重要的问(wèn)题，当(dāng)然(rán)这种(zhǒng)奇妙(miào)的(de)事(shì)情(qíng)不(bù)会立刻就发(fā)生，也不会在(zài)2050年的时候(hòu)，大家都已经(jīng)开(kāi)始进(jìn)行欢呼(hū)了，问(wèn)题都已(yǐ)经解决了。我必(bì)须要接受(shòu)现在(zài)的(de)一些情况，当然我(wǒ)也不是要允诺你什么样(yàng)的事情会发生。所以(yǐ)，林(lín)肯之前在内战的时候，他那个时候也(yě)没有办法承(chéng)诺任何事情。美国是能够解决很多非常重要的一些问题，但是(shì)如果说(shuō)当时的事情在发生，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　芒(máng)格(gé)：我还是比(bǐ)较乐观的(de)，我(wǒ)不(bù)会像沃伦那么乐(lè)观，我们要有(yǒu)更少的期望值，现(xiàn)在对我们的文化(huà)、我们的(de)文明已经有了更多的威胁，我(wǒ)们不需要更(gèng)多(duō)财富经理这(zhè)样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯(kěn)定也(yě)不(bù)想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的(de)这些财富管理人(rén)，我真的(de)非(fēi)常不喜欢他们的所作所为(wèi)，我(wǒ)不想任(rèn)何人进入这个行业，我(wǒ)觉得因为(wèi)有他们，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生(shēng)活在我(wǒ)们那(nà)个时代还是(shì)你(nǐ)们(men)这(zhè)个时代。

　　提(tí)问：沃伦(lún)在2022年的年(nián)报中提过伯克希尔(ěr)一直都会用(yòng)现金买国债，也会在(zài)各(gè)种(zhǒng)时刻持有(yǒu)更多(duō)的现(xiàn)金，特别(bié)是在经历保(bǎo)险承保(bǎo)损失(shī)或者是不(bù)确定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为(wèi)B股进入(rù)到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可(kě)能要花15到20年的时间，他(tā)的(de)股权才会被卖光(guāng)。我们想知道有没有人可能会把这些股(gǔ)权(quán)慢慢地(dì)积攒在(zài)自(zì)己的手里，而且根本不管(guǎn)伯(bó)克希尔在沃伦在(zài)世的时候所作出的(de)承诺，而会去用其它的一些目的(de)贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担心这种事情(qíng)会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一想但是我(wǒ)不会很大地去担忧这个(gè)问题，格雷格和(hé)阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因为很多我们留(liú)下(xià)的东西(xī)还会(huì)存在，但是最后他(tā)们也(yě)会不断(duàn)地被更多(duō)的人(rén)去评价，评价到底我(wǒ)们的运营(yíng)跟其他人相比好(hǎo)多少，包括股息在未来的(de)12到15年(nián)当中，这(zhè)个数(shù)量(liàng)也会非常(cháng)大。所以，这一切(qiè)是有限制的，没有任何人(rén)可以以一(yī)己之力去完成这(zhè)一(yī)切。所以，很重要的一点是伯克希尔(ěr)是被认为(wèi)是一个国家的资产，而不是一个国(guó)家的负债(zhài)。我们的记录也说明了这一点(diǎn)，未(wèi)来的12到15年，我们可(kě)能资本还是(shì)比(bǐ)大(dà)部分(fēn)的公司要多，我们仍然可以在(zài)国家的经济当中投(tóu)入非常(cháng)多的钱，带来更多(duō)的就业(yè)、更(gèng)多的投资以及行为(wèi)的变(biàn)化。如果我们最后慢慢消失在这(zhè)个世界，那可能(néng)真的是理所当然的。

　　查(chá)理(lǐ)，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每一天把(bǎ)自己的责(zé)任给做好，做到最好。我(wǒ)在这个方面思考(kǎo)的比较哲(zhé)学(xué)一点，但是(shì)我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都不担(dān)心，但(dàn)是我们会做出规划，我的心里会去想伯(bó)克希尔(ěr)的这个(gè)模式，在过去的50、60年里也变(biàn)了非常多。我(wǒ)之前第一(yī)时间做出(chū)的一(yī)个决(jué)定就是我们不会一直作(zuò)为一个纺织品公司存在。这么多年来，我(wǒ)们做出了一些好的决(jué)定，我(wǒ)们从(cóng)来(lái)不会做出扼杀(shā)自己的这种(zhǒng)决(jué)定，一切都(dōu)是跟规(guī)划有(yǒu)关。所以，对于(yú)你的这(zhè)个问题，没办法直(zhí)接(jiē)去回(huí)答，但(dàn)是我(wǒ)们一直(zhí)都保持(chí)一个(gè)良好的体(tǐ)态，比其(qí)他人要更好(hǎo)，我们不(bù)会(huì)有(yǒu)太大的这种负债，我们要有(yǒu)的是可以实现现金(jīn)收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们(men)尽量(liàng)地多(duō)元化，有(yǒu)更好收益的资本(běn)。而我们的这个商业模式可能会被好多人去进行评(píng)价，跟(gēn)其他(tā)人做比较，我们现在的(de)地位还是(shì)比(bǐ)较安(ān)全的(de)，我们有(yǒu)了这(zhè)么大股东的(de)群体(tǐ)，比很多人都(dōu)要大(dà)，比整个国家的任(rèn)何人(rén)都要大。现在可能有些员工持股的公司(sī)可(kě)能会(huì)是一些新的现(xiàn)象(xiàng)，但(dàn)是我们的这(zhè)个(gè)模式(shì)已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司(sī)的所(suǒ)有人。这是什么意(yì)思呢？就是(shì)要有快乐的(de)客(kè)户(hù)，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而不是让他们关上(shàng)他们的大门。而且政府也要对你感(gǎn)觉良(liáng)好，当有金融(róng)危机的时候，你(nǐ)可以提供这个国家在那(nà)个时刻需(xū)要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样的危机，但(dàn)是(shì)这种危机如果不是可以威胁(xié)到所有地球(qiú)生命(mìng)的这种危机的话(huà)，我(wǒ)们都会(huì)成(chéng)为这个国家的(de)一个正面的影响，我们都会帮助这个国家生存(cún)下(xià)去。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎我们，我是(shì)伯(bó)克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以来到现场(chǎng)的(de)原因(yīn)，是因为你(nǐ)是一个很好的故(gù)事的讲述(shù)者，这些(xiē)故事(shì)我们(men)都(dōu)会(huì)带回家。能不能跟我(wǒ)们分(fēn)享一些这样的(de)故事，这些故事可能是我们以前没有听过(guò)的，比如说关于阿吉特、格雷格(gé)先生他们的故事，这些故事能够捕捉到(dào)他们的能力、领导力以及领导风(fēng)格(gé)的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的(de)办(bàn)公室，当时跟(gēn)我提出了(le)要进入(rù)再保险业(yè)务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这(zhè)样(yàng)，他真的是一个好人。他是用一(yī)个传(chuán)统的方式(shì)来运行公司(sī)，当然这个运行方式绝对优质。他没(méi)有尝试去改变一个体系，而是去(qù)改善这(zhè)个体系。但17年的时间(jiān)里，我们其实没有人们进展，我(wǒ)们都(dōu)不知道何去何从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特在一(yī)个(gè)星(xīng)期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星(xīng)期六的时候(hòu)边拆信边跟他进(jìn)行交(jiāo)谈(tán)，他当时在保险上的经验为零(líng)，但是(shì)他却(què)经(jīng)历了(le)美国企(qǐ)业(yè)的各种运行(xíng)方式，因为他(tā)是公司管理方面的(de)顾问，跟他进行聊天之后，我就决定(dìng)要雇佣他(tā)，给了他一些启动(dòng)资(zī)金(jīn)，立刻让他(tā)去投(tóu)入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保险经理之(zhī)一(yī)，而(ér)且他的(de)地(dì)位(wèi)绝对是(shì)无可取代的。我(wǒ)们仍然享(xiǎng)受(shòu)相互之(zhī)间的谈话，我(wǒ)们(men)以前天天(tiān)都(dōu)聊，现在(zài)没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真的是(shì)独一无二的一(yī)个人。想(xiǎng)想如果(guǒ)要让一(yī)个人(rén)长期地(dì)留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我(wǒ)们明(míng)年再聊”，像(xiàng)这样(yàng)的(de)人真(zhēn)的非常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上(shàng)的学，我不(bù)会以这样(yàng)的标准(zhǔn)来雇佣谁(shuí)，看简历的时(shí)候我从(cóng)来不看他从(cóng)哪个学校毕(bì)业的，但(dàn)是(shì)阿吉(jí)特刚好是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路(lù)易，你体重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我的(de)速度跟快。确实，他(tā)速度确实很快。我们在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才(cái)，是零售方面的一个天才。你观察了他(tā)做的事(shì)业的方方面面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听有意思的人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非(fēi)常有钱，他(tā)白手(shǒu)起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到伯克希尔的这个事(shì)业之前，他们知道(dào)好象(xiàng)有这(zhè)样一(yī)个想法，就是从一(yī)战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把(bǎ)一战时用的一个潜艇(tǐng)买了下来(lái)，说我们可以用这个潜艇来做一(yī)些什么，好像把这(zhè)个潜(qián)艇最后拉(lā)到了芝加哥的(de)街道上，而且(qiě)引(yǐn)起了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说(shuō)，这是你们(men)想做(zuò)的事(shì)吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要(yào)跟我(wǒ)的这(zhè)个合伙(huǒ)人聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是(shì)这(zhè)样一个人。利欧赛曼(màn)最后去世(shì)了，大(dà)概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取的这些利润继续(xù)给到利欧赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留(liú)给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实(shí)这个(gè)遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后(hòu)，这个钱理应给(gěi)他。但是他当时被批评了(le)，这(zhè)个遗孀的律师(shī)当时给我打了一个电话，他们让我来(lái)买(mǎi)这些(xiē)东西(xī)，于是我就买(mǎi)了，他的前合(hé)伙人的遗孀就(jiù)不(bù)用再接受这(zhè)些东西(xī)了(le)。我后来到他们的(de)办公室(shì)去了，我跟查(chá)理一起去(qù)，我后来又把这个东(dōng)西大概再卖掉(diào)了还(hái)是怎么样(yàng)。后来我就发觉他买的时候这个价(jià)钱实在是不怎(zěn)么(me)好(hǎo)，但是(shì)这(zhè)些不好的(de)东西我一半价就(jiù)可(kě)以(yǐ)买到(dào)。他(tā)看到我，查理，剩下(xià)的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他(tā)又不要买了，我叫查理跟我一起来做(zuò)这个生意，于是我们就(jiù)买下(xià)来了，我们后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持(chí)下(xià)去(qù)。有一次我们把这个资(zī)产在布(bù)鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务(wù)，他说也许有什么事情(qíng)要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非常非常(cháng)多，但是我们常常都(dōu)听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现(xiàn)在价格上(shàng)面，在(zài)过去的15年中竞争是(shì)非常激烈的，而且是非常(cháng)严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉(jué)得压(yā)力很大。今年伯克希(xī)尔并没(méi)有再配(pèi)置更多(duō)的(de)一些资源在这些资产(chǎn)上(shàng)面，你可以告诉我，以后是不是(shì)会有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)的(de)一(yī)些收益？您(nín)讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公(gōng)司没有(yǒu)购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待(dài)所有运(yùn)作的单元都(dōu)是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有它的位置的(de)，这个公司的运行(xíng)以及我们(men)的战略计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行(xíng)它原(yuán)有的业务模(mó)式，因(yīn)为(wèi)它已经非常成功(gōng)了。在过去的15年之中，困难的(de)境地(dì)不断(duàn)在发生，有时我们讲(jiǎng)到(dào)再保险以及(jí)所有的资产或(huò)者是灾(zāi)难保险的业务上(shàng)，在15年(nián)之中你已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失(shī)保险，在12月(yuè)3号是再保险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到(dào)至少有几十亿的钱(qián)会(huì)被记在我们的账面(miàn)上，但(dàn)是去年价格的改变以及我们(men)现在期待的并没有达(dá)到我们现在价格(gé)原(yuán)始的要(yào)求，这(zhè)是我们(men)的(de)结果，当然我们也(yě)非常失望。到(dào)4月1号(hào)，这是一个重(zhòng)新更(gèng)新(xīn)的日(rì)期(qī)，有更多的(de)好运必(bì)须要发生，我(wǒ)们才能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号(hào)又有一次价格的变动。我们现(xiàn)在已经有了我们(men)现(xiàn)在商业上面组成的报(bào)告展(zhǎn)示给大家，展(zhǎn)示(shì)出(chū)来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不一样(yàng)的。有更多的能力能够允许我(wǒ)们可以让(ràng)现在(zài)的一些工(gōng)作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利润能够非常健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当然我们(men)现在的(de)一些资产组(zǔ)合还是(shì)不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们(men)现在在这个上面有极大的(de)一些损失，还有其它的一些地(dì)区发生灾(zāi)难，除了佛罗里(lǐ)达之外也(yě)在发生之中，这是我们经营上比(bǐ)较困难(nán)的，其它的灾难比(bǐ)较小(xiǎo)，但也有(yǒu)很大的影响(xiǎng)。我也不知(zhī)道(dào)这些(xiē)事情会持续(xù)多久，如果飓风不断地发生，如果在佛(fú)罗里达再发生，我们可(kě)能会损(sǔn)失所有(yǒu)所有的这些单元，也许(xǔ)可(kě)能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现在(zài)的(de)想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是(shì)不(bù)是？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们必须要开始讲到保险以及资产(chǎn)上面的一些运作，我们(men)可能会保有至少3000亿的资产，能(néng)够动用的可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前，我们(men)原来(lái)至少有130亿可以动(dòng)用，也(yě)许我(wǒ)们(men)可以动用150亿(yì)，但结(jié)果30秒(miǎo)之中我接(jiē)到(dào)另(lìng)外(wài)一个(gè)计(jì)划(huà)，沃伦没有注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还(hái)会再打电话告诉我实际到底怎(zěn)么样(yàng)。

　　提问：我已(yǐ)经担任(rèn)股东16年了(le)，来自墨(mò)西哥。我今天(tiān)要问的问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公司在买(mǎi)了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争力的公司，你可以买这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的收益或者是短期(qī)上面(miàn)的一些竞争，比如说你今天讲到(dào)的一些公司，比如亚(yà)马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行投资的时候，你(nǐ)常常想(xiǎng)一(yī)定要建立一个最具竞(jìng)争(zhēng)力的模式(shì)。如果(guǒ)你(nǐ)要给公司里面的这些首席执行官一个非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期(qī)短期他们会怎(zěn)么(me)做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么(me)回答，要控(kòng)制您的未来。对于伯克希(xī)尔，您的这些命(mìng)运到底(dǐ)是怎么样？我们常常感觉到(dào)来自华尔街(jiē)的(de)压力。我(wǒ)们(men)不需要打(dǎ)电话或者(zhě)跟股东召开(kāi)会议，我(wǒ)们(men)不会(huì)对(duì)他们做出任何承诺，但有的(de)时(shí)候我们也会发生错误，就像今天在座的各(gè)位一样，我们必须为你工(gōng)作。我们(men)不是为很多很多的人工作，但是(shì)我们(men)希望每(měi)个(gè)季(jì)度我们给(gěi)你做的一些估算都是(shì)对的，我们有这样一些(xiē)自由，能够(gòu)使用或者运作我们现在的一些资(zī)产。所以，我们(men)现在拥(yōng)有的并不是我们的资产，而(ér)是我(wǒ)们拥有(yǒu)更多的一些(xiē)企业，而且我(wǒ)们希望(wàng)长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会(huì)学到这么多？比如说(shuō)买喜(xǐ)诗糖(táng)果的时候，我(wǒ)们也学到(dào)了(le)更多。那个时(shí)候有些做(zuò)女(nǚ)装的公司(sī)，我们为什(shén)么会(huì)这(zhè)么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们希望(wàng)进入百货公司的(de)业务。我们进去(qù)的(de)时候就发觉自己做(zuò)的这些决策其(qí)实(shí)是蛮愚(yú)蠢(chǔn)的(de)。当然我们在(zài)学习(xí)消费者(zhě)的这些行(xíng)为(wèi)，我们并不是在(zài)学这些业务(wù)的(de)技(jì)巧。如果你知(zhī)道这些技(jì)巧当然更(gèng)好，但是最(zuì)重要的精髓就是(shì)很(hěn)明显的，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹(píng)果(guǒ)现在(zài)运(yùn)作的也比我们现在(zài)能源的这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电(diàn)话所有的运作机(jī)制，但(dàn)是(shì)我了解消费者在进行购买的行为，比如你有了(le)一部车，你会(huì)买第二部车(chē)。我们没有(yǒu)汽车销售的一些公(gōng)司，我们也(yě)没有(yǒu)任(rèn)何其它汽车销(xiāo)售的经验(yàn)，但(dàn)是(shì)我们可以看出消费(fèi)者在开(kāi)车(chē)时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖(táng)果对(duì)我们来(lái)讲是一个突破性的购(gòu)买，但(dàn)是我们常常要继续学习，学到今天(tiān)所(suǒ)有的人(rén)所有(yǒu)的一(yī)些行为，一个(gè)好的(de)业务有(yǒu)的(de)时候(hòu)可能(néng)也(yě)会变坏(huài)，一些(xiē)好的业务有的时(shí)候是(shì)可以保持一(yī)段时(shí)间的竞(jìng)争力和(hé)优势(shì)。我(wǒ)们并没(méi)有(yǒu)所谓(wèi)的配(pèi)方(fāng)，对于(yú)伯克希(xī)尔的人(rén)员来讲(jiǎng)，但是我(wǒ)们常常可以看出来十秒钟之内(nèi)就可以告诉我对这(zhè)个业务有没有兴(xīng)趣(qù)。当然(rán)我每天都(dōu)会(huì)接到无(wú)数的电话，他们(men)告诉(sù)我他们想要(yào)加入(rù)我们(men)或者(zhě)是想要卖东(dōng)西给我们，很多人讲(jiǎng)的(de)话是毫无道理的或者是可以预测未来，但是谁可以预测(cè)未来呢？我(wǒ)们不知道(dào)未来，但是我们知(zhī)道某些业务的价格(gé)是否合理。我们(men)有(yǒu)时(shí)没(méi)有(yǒu)办法预测所有东西，但是我们可(kě)以看(kàn)出来到底今天消(xiāo)费者的行为如何，或者(zhě)是(shì)消费者得(dé)到的一些(xiē)威胁业(yè)务上的状况是怎(zěn)么(me)样，我们在持续地进行学习。当然我们不见得一段时间之后就变得(dé)非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝(jué)对是会有(yǒu)建(jiàn)立的一些可能性。你坐在办公室里每天(tiān)接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本业务的情况，这就(jiù)是非(fēi)常有(yǒu)趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的(de)资(zī)产(chǎn)，有一(yī)个(gè)电(diàn)影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时候看了第(dì)二遍，我(wǒ)建议你去(qù)看这个电影，因为我(wǒ)看书的(de)时候每一页我都会翻的。我建议(yì)大家(jiā)看一下(xià)这个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有的账簿，看了上千个业(yè)务，而(ér)且保险公(gōng)司(sī)也是如此。您不管做什么事情，每(měi)一页(yè)都(dōu)要(yào)进(jìn)行浏览，当然这会花一些事。最(zuì)主要(yào)的想法(fǎ)是(shì)你必须要找到你要找的(de)东西。查理，你(nǐ)觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日本的(de)这(zhè)个(gè)事情非(fēi)常简单。我在找寻(xún)更多公司的时候，我(wǒ)就先看它的一(yī)些(xiē)数字(zì)，那个时候大(dà)概有5、6家(jiā)非常非(fēi)常棒的公司，大部分(fēn)公司我们曾经(jīng)做过，也许做了十多遍，而且是十多种方法进(jìn)行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司(sī)都(dōu)做过，这中间也有一家公(gōng)司就(jiù)是如此。我(wǒ)们坐在一群(qún)人之中(zhōng)，如(rú)果他们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这个公(gōng)司，而且这个公(gōng)司(sī)还会发更好(hǎo)的一些(xiē)股息，而(ér)且它们底下有(yǒu)非常(cháng)非常多的子公司(sī)，如果我们真正深入了解这个公司(sī)，而(ér)且我们知道这个(gè)公司其实(shí)并没有怎(zěn)么样，但(dàn)是(shì)我们还要考虑到货(huò)币的一些风险，还有金融(róng)上面的一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个(gè)公(gōng)司做(zuò)了一些非常聪明的(de)事情，而且它的(de)规模还是可以(yǐ)接受的，那我们可能就(jiù)会(huì)开(kāi)始对它们进行收购了，有的(de)时候也会告诉格雷(léi)格(gé)，这个中间大概6个(gè)月之后，或者是说有5％的一些(xiē)变化，我们就进行宣(xuān)布(bù)了。

　　最近我(wǒ)们(men)第一次加入了这样(yàng)的工作(zuò)，我(wǒ)们发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而(ér)且(qiě)在他们还(hái)没(méi)有(yǒu)知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些什么(me)呢？我们当(dāng)时(shí)只有(yǒu)50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容(róng)易，大(dà)家觉得我们好像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报里就(jiù)像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让你去(qù)酒(jiǔ)吧乱花这(zhè)个钱。我(wǒ)当时不知道这样一个(gè)情况会发(fā)生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手(shǒu)欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他(tā)们运营的方式，我们(men)不是要去(qù)告(gào)诉他(tā)们“他们该做什么”，我们(men)也曾经(jīng)做过(guò)保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也(yě)一直是(shì)这样。我也把格(gé)雷格解(jiě)说给了他们，因为我(wǒ)们会在(zài)接下来10到40年长期一起合作(zuò)，而且有(yǒu)时候(hòu)他们也会发现我们可以一起合作去做的地(dì)方(fāng)，而我们(men)都同时很(hěn)期待有这样的合作存在。与此同时我们有其(qí)它(tā)的在(zài)日本的一些事业，格雷格有没有(yǒu)要补充(chōng)的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要(yào)补(bǔ)充的(de)是你当(dāng)时去(qù)到那边跟日本公司建立信任，因为我们(men)确实(shí)希望有长(zhǎng)期的一些机会。就像你说到的他们(men)是非常(cháng)好的(de)投资(zī)对象，我(wǒ)们跟那(nà)边做的五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们(men)对自己(jǐ)感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在那(nà)个时候体验非常好，那两天时(shí)间(jiān)向他们学(xué)习(xí)了很多，向五家(jiā)商(shāng)社进行(xíng)了学(xué)习。

　　巴(bā)菲特：一(yī)切的运转都(dōu)是非(fēi)常顺利的。就像查理提到，有些(xiē)时(shí)候不会让这(zhè)5000亿的净(jìng)资产(chǎn)增加(jiā)或减少多少，但(dàn)是长(zhǎng)期以来他们会(huì)让伯(bó)克希尔的(de)价值增长。所以，我(wǒ)们还是在(zài)尝试一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希(xī)尔是最(zuì)大的企业(yè)接待(dài)方，我们(men)都没有(yǒu)想要(yào)说去达到这样的目的，我们就是自然而然地成为了这一点，而且我们在那边的(de)运营做得非常出(chū)色，有一些非常好的合(hé)伙人跟(gēn)我们一起合作，我自己(jǐ)根(gēn)本(běn)不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的(de)时候(hòu)就(jiù)会不(bù)太舒服(fú)，但是(shì)现(xiàn)在(zài)苹(píng)果已经是伯克希(xī)尔35％的(de)持仓(cāng)了，已经接近(jìn)一个危险区(qū)域了，你们(men)能(néng)不能解(jiě)释(shì)一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下(xià)，苹果没有(yǒu)到(dào)我们组合(hé)中(zhōng)的35％，我们(men)的投资组合包括能源(yuán)、铁路等好(hǎo)多(duō)行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这(zhè)些(xiē)都是不(bù)同的行业和业务。苹果有一个(gè)很大的优势，他们会不断地回(huí)购自己(jǐ)的(de)股票，价值也(yě)在上升(shēng)，它们有很多流通股，我们都不需要做什(shén)么，我们(men)的价值就上升(shēng)了。所以(yǐ)，我们可以拥有百(bǎi)分之百的(de)BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分(fēn)之百的苹(píng)果，有百分之两(liǎng)百(bǎi)当然是更好的。但是他们跟苹(píng)果一样都是非常好的公(gōng)司，苹果所处的这个行业类别跟很(hěn)多(duō)其它的公司是不一样的(de)，我们在中(zhōng)间(jiān)投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好(hǎo)的业务，当然铁路做得远远不如(rú)苹果这么好，但苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间(jiān)的(de)关系非常密切，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能(néng)会花3.5万(wàn)才(cái)会去买第二辆车。但是如果让他(tā)们选择放弃手(shǒu)机(jī)还是汽车(chē)，他们会(huì)放弃自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的密切关系是(shì)无与伦比的。我们应该在苹果这边的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献(xiàn)是巨大的。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)指数(shù)基(jī)金必须要(yào)卖光，我们(men)也是因为它们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯过一些错，我卖了一些苹(píng)果(guǒ)的(de)股票。你(nǐ)刚才提到的(de)这一点(diǎn)，我觉(jué)得当时的这(zhè)个决定是很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对(duì)没(méi)有(yǒu)占(zhàn)到35％，我(wǒ)们的组合要用其它的一些(xiē)方式来衡量，我们要有好的(de)业务，我觉得天(tiān)空是(shì)没有极限的，我们要(yào)从这(zhè)些错(cuò)误中(zhōng)学(xué)到教(jiào)训。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提到(dào)一点“大部分的教育(yù)都是必需的(de)”，有(yǒu)时候这(zhè)些好机会并不容易被识(shí)别出来。我只想说我之(zhī)前有三个非常好的决(jué)定，但却有一大堆(duī)坏的(de)决(jué)定，有些人(rén)根本没有办法(fǎ)从他们坏想法中去挑选(xuǎn)出他们的(de)好想法。如果能够识别出这一点，我们(men)犯的错(cuò)误会比其他(tā)人更少，这对我们来说也(yě)是幸(xìng)运(yùn)的(de)地方(fāng)。我们并没有那么聪明，但是我(wǒ)们知道自己的(de)智商是(shì)有极(jí)限的，我们(men)知道(dào)它的界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他(tā)们(men)非常(cháng)非常聪明，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的聪明人反而非常危险，他们(men)不(bù)知道自己的界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己能力的界限(xiàn)在哪里，你也(yě)要去(qù)谨慎地面(miàn)对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提(tí)问(wèn)：查(chá)理(lǐ)、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这(zhè)一次股东大会和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加(jiā)哥大学的(de)毕(bì)业生(shēng)，我今天跟我的两个孩子在一(yī)起，他们现(xiàn)在正在芝加(jiā)哥大学(xué)上学(xué)，一(yī)个在(zài)大一，一(yī)个在大二。这是我第二次参加(jiā)股东大会，上一(yī)次参加是四年前2019年，当时我(wǒ)只是(shì)一个我朋友安(ān)卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定(dìng)买伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听(tīng)取了你们的一个(gè)建议，把其中的一(yī)股，在我的小(xiǎo)孩过(guò)生日的时候(hòu)给他们一(yī)股作为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中(zhōng)之间的(de)互联网公司估(gū)值(zhí)巨大的不同的问题，因为(wèi)中间还有各(gè)种各样(yàng)的问题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中(zhōng)国的科技公(gōng)司已经做到(dào)了美国(guó)的科技公司没有做到的(de)地(dì)方，你(nǐ)们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在(zài)中美关系之间有些(xiē)紧(jǐn)张(zhāng)的局(jú)势，这个紧张局势是由双(shuāng)方(fāng)的(de)错误(wù)造成(chéng)的，双方都应该(gāi)为此负责任(rèn)，我们需要做(zuò)的(de)就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做(zuò)很多自由贸(mào)易(yì)，这是我们共同的利益。这一(yī)切(qiè)都非常明显，可以(yǐ)给我们(men)带来更多的安全性、更多的创意(yì)。中国是我们很大的商(shāng)品(pǐn)的(de)供(gōng)应商，对苹果、对(duì)中国都(dōu)是有利的，把苹(píng)果迁移出(chū)中国(guó)真的(de)是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家一切的冲(chōng)突都(dōu)是很愚蠢的。一个国(guó)家对(duì)另外一个(gè)国家愚蠢(chǔn)行为的(de)回(huí)应相当于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国(guó)家都是(shì)现在世界的超级大国，他们(men)也都明白必须要更好地和(hé)谐相(xiāng)处(chù)，他们(men)需要互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背后(hòu)也需(xū)要去不断地探明你(nǐ)能够把对(duì)方逼(bī)到一个什么样(yàng)的角度才是一(yī)个极限。如(rú)果双方能够和谐相处的话，他们就会明(míng)白，如果互相(xiāng)去逼对方，把(bǎ)对方逼到(dào)一个危险(xiǎn)的境地，这可能就是一个很大的风险所在(zài)了。所以，我们需要这(zhè)样的领导人，两(liǎng)国都要有这(zhè)样的(de)领导人，并且我们需要明(míng)确明白现在真正的局(jú)势(shì)是什(shén)么，在未来的这个世纪他们(men)将在(zài)一个什(shén)么样的环境(jìng)下运行。有些领导(dǎo)人做出了太多的承诺，这会把(bǎ)你(nǐ)带进很(hěn)多麻烦(fán)当(dāng)中(zhōng)，一(yī)个体系的领导人可能会用一个方(fāng)式行事，另一个体系(xì)的(de)领导人会用另外一种(zhǒng)方式行事，我(wǒ)们应(yīng)该让双方在这个竞争上都不应该过(guò)激，感觉好(hǎo)像(xiàng)你用过火的行为(wèi)可以去(qù)控制(zhì)对方，这(zhè)是不理(lǐ)智的。你如果有(yǒu)更好的(de)外交手段、更(gèng)好(hǎo)的(de)说(shuō)服的能力，你就应该既能够说服自(zì)己国家的人(rén)民，也能够说服(fú)另(lìng)外一个国家。所(suǒ)以，我们现在需要把(bǎ)事情做对(duì)，我们(men)不能(néng)玩这种零和(hé)博(bó)弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联(lián)也是这(zhè)样的一(yī)个关系，当时的(de)政策也是那样(yàng)。

　　这(zhè)么做(zuò)的话，有的时(shí)候会造成非常(cháng)非常接近紧张的一些局面，跟(gēn)古(gǔ)巴也是如此。但这是不同(tóng)的一些状况，百年之前(qián)跟现在状况文(wén)化不一样。以前(qián)是英国或(huò)者(zhě)法国(guó)、西班牙，但是现在(zài)处理的(de)一些方式，你是(shì)没(méi)有办法能够负(fù)担所犯的一些错误，最好的是你必须了解这(zhè)些国家，很多(duō)领导(dǎo)人对于他们的公民以及他(tā)们所有(yǒu)的(de)一些情况是(shì)不是(shì)进行了解？要有(yǒu)更好(hǎo)的一些(xiē)理解，这中(zhōng)间还有更多的(de)人口层面(miàn)的组合，不要讲(jiǎng)非常有影(yǐng)响或者是不太好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到(dào)现在(zài)，全世界紧(jǐn)张的局面已经发生了(le)好几次，在核子的(de)这个(gè)层面之下(xià)。另外，我们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)了更多(duō)的工具可(kě)以摧毁这一切，这些都是(shì)必(bì)须的，中国跟(gēn)美国两国必须(xū)了(le)解目前的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫(pò)得更(gèng)紧。当然两国都是非常具有竞(jìng)争力(lì)的，两国(guó)的愿景也都已经(jīng)在那(nà)里了，中国将会(huì)变成更好、更棒(bàng)的国家，美国也可以如此。这两个国家在(zài)以后的这么多年，不应该继续(xù)再有敌对的一些现象，两国的一些(xiē)领导的工作都非常重要(yào)，要了解彼此，而(ér)不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的(de)一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候(hòu)学到的一些结果，这中(zhōng)间绝对(duì)会有相应(yīng)的一些效应，所(suǒ)以(yǐ)我们必(bì)须(xū)要延展我们原来(lái)的(de)一些(xiē)运(yùn)气(qì)。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导体(tǐ)的一些行(xíng)业，像台积电，也成为了(le)这中间相(xiāng)应的催化剂(jì)。还有其它一(yī)些情况(kuàng)，在过去的几(jǐ)个月之中是(shì)否已(yǐ)经(jīng)改(gǎi)变了。半导体的股(gǔ)份已经(jīng)超过(guò)了50万，你觉得有什(shén)么样的(de)变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的(de)台积电(diàn)在全世界(jiè)占有非(fēi)常重要的地位，在五年、十(shí)年甚至二十(shí)年之后(hòu)，你(nǐ)还是(shì)会(huì)讲(jiǎng)同样一(yī)个道理，我们已经做了我们相(xiāng)应的估(gū)计以及计算，我不只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买(mǎi)的一个非常重要的公司，另外(wài)，在亚利(lì)桑(sāng)那州建设的一些工作，是台(tái)积电现在在做的。但是现在的问题是(shì)，我们(men)希望能够找到相(xiāng)同种(zhǒng)类(lèi)的公司，但是对于芯(xīn)片公司来讲，在我们的公(gōng)司里面，我(wǒ)们觉得(dé)这个(gè)公司(sī)还是具(jù)有领导地(dì)位的，我那个时候在(zài)奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这(zhè)个公(gōng)司的(de)人非常(cháng)棒(bàng)，而且也是(shì)非常(cháng)非凡的(de)，我(wǒ)找到一些非常好(hǎo)的公司(sī)、非常好的人员，如果我(wǒ)在美国找不到，我就会到(dào)别(bié)的(de)国家去找。我的(de)感觉(jué)是我们配置的一些(xiē)资产，比如说(shuō)在日本跟中国台(tái)湾所配置的，都是非常理想的，而且是(shì)更(gèng)好(hǎo)的，这就是(shì)现在的事(shì)实，而且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃伦(lún)，你(nǐ)如果觉得非常(cháng)安心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就(jiù)写(xiě)在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活(huó)过得(dé)更好。我来自纽约的一(yī)家基金(jīn)公司(sī)，我在管理(lǐ)非常(cháng)非(fēi)常多代的一些家族的资(zī)产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常重要的，您(nín)是否可(kě)以分享一下您在伯克(kè)希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道(dào)的，Ben先(xiān)生(shēng)做(zuò)了很多很多对我有(yǒu)意(yì)义的(de)一(yī)些公司。但是(shì)不管怎么说，他做得(dé)到，这中间并没有(yǒu)任(rèn)何掩盖(gài)住的(de)，都(dōu)是你可以(yǐ)看得见的。1949年(nián)的(de)时候他写过(guò)一本书(shū)，但是他在这(zhè)个(gè)中间有一些让我觉得非常非(fēi)常有(yǒu)说服力的(de)一些话，以后的8、9年，我就用他的(de)方式来进行(xíng)工(gōng)作，结果发觉不管他(tā)讲的是错(cuò)的(de)还(hái)是对(duì)的，我(wǒ)都非(fēi)常喜欢。我有的时(shí)候还到(dào)亚马逊去(qù)看这本书的排名，当然亚(yà)马逊对上百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名(míng)左右，而且永(yǒng)远都在这个位置。他的书是与众不同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过到底有多(duō)少本(běn)被卖(mài)掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾(céng)经被卖(mài)掉(diào)了，而且这些书(shū)里面写的(de)东西，在我的记录(lù)上(shàng)来(lái)讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而且是持续地(dì)对所有(yǒu)的一些投资书籍(jí)来讲，它总是卖得比(bǐ)别人更(gèng)好。不(bù)管(guǎn)在多少(shǎo)区块，能够找到这样一本书，能够持续地(dì)有这些定位，比如1950年第(dì)一名的排榜(bǎng)、第二名、第三(sān)名的(de)排榜，结果(guǒ)发现(xiàn)还是这样子，但(dàn)是(shì)他的这个书(shū)绝对是非常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每一天都继续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他(tā)在1949年讲(jiǎng)的话到今天还(hái)是(shì)屹立(lì)不摇的(de)，而且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我(wǒ)们对伯克(kè)希尔的愿(yuàn)景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是如此，我希望(wàng)这个公司是被我们的股东持有的，而(ér)且(qiě)这个社(shè)会是对我们满意的，如(rú)果(guǒ)我们的社群中(zhōng)有对(duì)我(wǒ)们不满意的(de)情况，我们当然觉得这些(xiē)是必(bì)须要做(zuò)的。我(wǒ)们(men)的资产是无限的，我们也会(huì)继续能够请有才能的(de)人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且他(tā)是一个让(ràng)我们(men)尊(zūn)敬的专业(yè)人(rén)员，而且这(zhè)是一个(gè)非常非(fēi)常有(yǒu)趣的事实(shí)，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公司。他在运作的(de)一些结果情况之下，这中(zhōng)间有很(hěn)多很多很烂(làn)的公(gōng)司，而且非常廉价(jià)，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些(xiē)在评估上(shàng)不(bù)值(zhí)多(duō)少价钱的公司其(qí)实是非常(cháng)好的(de)公司，但是伯(bó)克(kè)希尔会发(fā)掘这(zhè)些事情(qíng)一一(yī)地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同(tóng)版(bǎn)本的脚(jiǎo)本，也指出(chū)来很(hěn)多经典的事实，这些都是我们必须要(yào)学习(xí)的(de)，这(zhè)是我(wǒ)们(men)的生命(mìng)中(zhōng)发生的一(yī)些(xiē)事情，你必须准备让自己不会再失掉(diào)更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司(sī)原来的创办人。我们刚开始在(zài)交易(yì)的时候，这(zhè)个交(jiāo)易完完全全结果好像(xiàng)没有办法成功，我(wǒ)记得那(nà)个时(shí)候是100万或者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个(gè)人非常诚(chéng)实，最具讽(fěng)刺性的是(shì)，他(tā)也用了他(tā)自己的一些优势以及他的方法来(lái)运作他的一些(xiē)业务。也就是你(nǐ)有准(zhǔn)备好(hǎo)的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真正(zhèng)希(xī)望能(néng)够做一些非常必要的(de)措施(shī)，而(ér)且(qiě)不去规避一些你觉得不重要(yào)的事情，这是我(wǒ)们做的事情的决策(cè)方法，所以，你做了正确(què)的决定(dìng)就会赢。今天(tiān)能(néng)够有(yǒu)非常重要的一些决策，而且你有时间能(néng)够(gòu)做这些(xiē)重要(yào)的决策，这些决(jué)策做完之后，不管在这个中间是怎(zěn)么样的一(yī)些情(qíng)况，你都已经做了。最(zuì)重要、最(zuì)有趣(qù)的一件(jiàn)事(shì)情是你必须要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你都(dōu)会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要保险，而(ér)且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公(gōng)司买，当(dāng)然现在特斯(sī)拉、GM已经有了(le)电动车保险的保单(dān)，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么(me)样？会(huì)怎么样能够痛击他们(men)这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨(tǎo)论这些事情，当然现在这些(xiē)汽(qì)车公司已经自己现在在(zài)卖电动车的保险，这是一个重点。我并(bìng)没有听到这中(zhōng)间(jiān)有很(hěn)多成功的故事，并没有发生(shēng)之中。如果你要卖电动车(chē)，还要连带着卖自(zì)己的保险，这是非常(cháng)方便的，你要收集(jí)更多保险(xiǎn)被(bèi)保人开(kāi)车的一些记录(lù)。我们希(xī)望能够击败汽(qì)车公司(sī)的(de)销售人员，GM公司还(hái)没有开始这(zhè)么做，当然(rán)特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事(shì)情还是比(bǐ)较(jiào)难的(de)，很(hěn)多(duō)人会想到(dào)这中间秘密的一(yī)些方(fāng)法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这(zhè)个公(gōng)司在做(zuò)保险已经是十几年的事了，不是一个(gè)新的想法。Uber这(zhè)家公司也有自己的一些保(bǎo)险，但是后(hòu)来这个保险公司(sī)好(hǎo)像没(méi)有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司(sī)阿吉(jí)特应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己做(zuò)保险(xiǎn)已经不(bù)是(shì)一个新的(de)想法了(le)，但是要实施起(qǐ)来却很难，特别(bié)是要比一(yī)般的(de)保险(xiǎn)公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的(de)价(jià)格(gé)与(yǔ)风险之(zhī)间的比例(lì)，也(yě)是(shì)不(bù)容(róng)易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么(me)做了(le)，这(zhè)样的故(gù)事在产业中流传，华尔街也非常(cháng)喜欢听到(dào)这样的传闻(wén)和故(gù)事(shì)，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多(duō)的(de)业(yè)务(wù)，有人来买车，我们就在这样一个(gè)行(xíng)为后(hòu)面构(gòu)建了我们(men)自己(jǐ)的保(bǎo)险公司，在现(xiàn)在的这个(gè)体(tǐ)系上去做出改善(shàn)真(zhēn)的非常有(yǒu)挑战性、非(fēi)常困难，我甚至(zhì)不想(xiǎng)在这个中(zhōng)间花(huā)钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽(qì)车保(bǎo)险承保的(de)预算大概(gài)是(shì)4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能去(qù)赚(zhuàn)取利润真的是非(fēi)常难的(de)。这有(yǒu)一个大的很新的想法(fǎ)，就是在汽车(chē)保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了(le)这(zhè)个理念。他(tā)们是一个基(jī)金公(gōng)司，当(dāng)时发现汽车保险好像是(shì)一个有(yǒu)利可图的(de)行(xíng)业(yè)，他(tā)当时(shí)在(zài)伊里诺(nuò)易就打造(zào)了这样一个(gè)体(tǐ)系，说(shuō)可(kě)以在成本中(zhōng)间提取20个点，那个(gè)时候(hòu)没有任何(hé)人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对(duì)资本主义的侮辱，没有任(rèn)何人有(yǒu)股权(quán)，没有任何人上市，但是他们的净价(jià)值(zhí)却迅速地(dì)提升(shēng)到了之前的两倍。人们(men)其实(shí)很少去(qù)看这些故事背(bèi)后的本(běn)质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖不卖(mài)得出(chū)去(qù)这样的保险才是最重要的，很多保(bǎo)险(xiǎn)公司就做出了这样(yàng)的尝试，有很多关于这只股票、那(nà)只股(gǔ)票的(de)故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达(dá)州，我已经连续好多年来(lái)到(dào)股(gǔ)东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭(tíng)现在一半(bàn)的财(cái)产都来(lái)自伯克希尔的贡(gòng)献。我的问题是未(wèi)来的投票控(kòng)制的问题，之前有这(zhè)样的一个问题，谁到底会(huì)在投票控(kòng)制上有所有权(quán)？到底他们最后能不能实(shí)现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这(zhè)里面投(tóu)票方(fāng)面哪(nǎ)个(gè)权(quán)重会(huì)更大(dà)？

　　巴菲特：这(zhè)些大(dà)的企(qǐ)业，像(xiàng)指数(shù)基(jī)金一样，指数基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样(yàng)的一(yī)个世界，这个世(shì)界下面的社会，因为他(tā)们(men)拥有这个投票(piào)权不会感到愤怒，不会(huì)感到沮(jǔ)丧，查(chá)理好像(xiàng)经常会说这么一(yī)句话，我(wǒ)突(tū)然忘了该怎么说了。他们经(jīng)常会退出，很有意思的一点是，我们从财富(fù)管理(lǐ)的角度出发，我们是在对资产进行管理(lǐ)，指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)在(zài)资(zī)产管理(lǐ)上(shàng)有非常非常(cháng)小(xiǎo)的一部(bù)分费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的机(jī)构。这种成功相对来(lái)说是比较容易去复(fù)制(zhì)的，但(dàn)是(shì)这(zhè)个背(bèi)后有2个(gè)基(jī)点的管(guǎn)理费，有一些有指数基金的(de)人想(xiǎng)要去买其它的一些基金，或者(zhě)是把(bǎ)这(zhè)个支(zhī)付的(de)管理费用用于其它地方，所以(yǐ)资产管理(lǐ)方面的(de)费用就会(huì)相应上升，也(yě)就是为什么指(zhǐ)数基金被发明出来的一个(gè)根本的原因，这是一个很(hěn)好的把(bǎ)钱(qián)引进(jìn)来(lái)的方(fāng)式(shì)，基·博格（音(yīn)）说过(guò)感觉他们是(shì)把(bǎ)这样一个想法给(gěi)放弃了(le)。你不要这样的基(jī)金，我们用另外一个基(jī)金给你，在这个过程当(dāng)中他们(men)其实慢慢建立起来(lái)了很强(qiáng)的护(hù)城河(hé)，最终还是要由政府和美国大众来(lái)决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人(rén)利益在哪里(lǐ)，你就知道(dào)他(tā)们的行为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了(le)很多(duō)自己的股票，减少(shǎo)了股(gǔ)票量的10％，而(ér)是给股东(dōng)带来了更多单股的(de)价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接任您的工作，他会不会也会在未(wèi)来的股票回(huí)购上负责呢？以前伯(bó)克希尔能(néng)源是一个(gè)很好的资本(běn)分(fēn)配对象，在过去这一年，他有没有对股(gǔ)票(piào)的回(huí)购做出任何(hé)决定？在(zài)股票回购上(shàng)，关于内在价值的提高(gāo)，你们的(de)这个决定具体(tǐ)基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配(pèi)上跟我起到相同的作用，他也会(huì)在之(zhī)后(hòu)做出(chū)这种决定，而且(qiě)他做(zuò)出决定(dìng)的这种(zhǒng)框(kuāng)架跟我以前参照的也(yě)是相似的。有时(shí)候人们把这样的一(yī)个(gè)框(kuāng)架想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单很(hěn)多，就像我们有这样的(de)一个业务(wù)，你想(xiǎng)去把(bǎ)其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其中的一部分(fēn)感兴趣，我们(men)去(qù)买其中的(de)一部分。我们当然(rán)不想去(qù)误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你(nǐ)未来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你(nǐ)说(shuō)得很好，这个框架已(yǐ)经给我(wǒ)们做(zuò)出来了，你的这个方法(fǎ)、这个框(kuāng)架是会(huì)沿用(yòng)的。你和(hé)查理的这种方法，我也不会觉得(dé)这个框(kuāng)架在未来有(yǒu)什么样的改变。当有机会(huì)来临的(de)时(shí)候，我们也会成(chéng)为非常活跃的(de)自(zì)己股(gǔ)票的(de)回购方，这对我们的股(gǔ)东(dōng)还有(yǒu)我们整个业务的(de)运营都是有益处的。所以，当(dāng)有这样的机会(huì)出现的(de)时候(hòu)我(wǒ)们都会(huì)做出决定。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)有可(kě)能会(huì)是(shì)你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有些时(shí)候大家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是我(wǒ)们业务的需要，机会如(rú)果来了，我们就要去(qù)抓住去做回(huí)购。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非常容易。如果你(nǐ)的资本(běn)足够，你(nǐ)不会(huì)用它们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以(yǐ)通过(guò)回(huí)购提升(shēng)每一个单股(gǔ)的内在(zài)价值，为什么(me)不去回购呢？有些时候一个投资银行家说你(nǐ)要去做这(zhè)样的回购、那样的回购(gòu)项目是不(bù)好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的(de)时候你说(shuō)了这么(me)一(yī)句话，好像说用巨大(dà)的无知、疯狂这些词语来形容30％的(de)美(měi)国人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样(yàng)的一些词(cí)语吗？你觉(jué)得这些(xiē)词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这(zhè)样的一些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的(de)股(gǔ)东信，你提到任何(hé)一个公司创(chuàng)始人都是这个公司背(bèi)后的驱动力，但(dàn)是在继承人上去进行价值的衡(héng)量还是很难。真(zhēn)正一(yī)个让(ràng)他去掌控公司(sī)的方法就(jiù)是让他自由地去掌(zhǎng)控(kòng)。你(nǐ)会(huì)对(duì)这些(xiē)未来的(de)人有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的(de)个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善(shàn)当(dāng)中。我想(xiǎng)说(shuō)的是(shì)我(wǒ)并没有第二个选择，我看到(dào)格雷格也是在采取很多(duō)行(xíng)动，我也是百分(fēn)之(zhī)百地对(duì)此有(yǒu)信心。我会(huì)跟股东们说，如果他(tā)们有问题(tí)，我除了格雷格(gé)之外也没有其他任命为我继承人的人。伯克希(xī)尔即使是用(yòng)自己的导航(háng)向(xiàng)前进(jìn)，在一段(duàn)时间也可以运行(xíng)得(dé)很好(hǎo)，有些时候很难(nán)去评价继承人的管理。我(wǒ)们需要在(zài)长期的时间里(lǐ)去衡量(liàng)、去看这(zhè)个问题，看看这些股东们他(tā)们能够在这些时(shí)间(jiān)当中得到多大的收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每一个(gè)管(guǎn)理层去做出公平的评估，很(hěn)难(nán)做，有(yǒu)些(xiē)人(rén)就是做得比(bǐ)另外的(de)人好，但(dàn)是有些人管理的行业又比另(lìng)外德人更(gèng)难。汤姆(mǔ)墨菲(fēi)很(hěn)久以(yǐ)前就(jiù)告诉(sù)我这一(yī)点，这就是每个行业(yè)的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的(de)公司(sī)，就这么简单(dān)。现在经(jīng)营非常(cháng)好(hǎo)的公司(sī)，他会做(zuò)得更好，这是非常容(róng)易的一(yī)件(jiàn)事，但是这中间(jiān)如果(guǒ)有下面的(de)十(shí)几个不同的(de)被推荐的人，以后要做更多更(gèng)好的工作，才能够进行推(tuī)荐。你绝(jué)对不要去听华尔街给(gěi)你(nǐ)们做的建议，他们有他们该(gāi)做(zuò)的一些(xiē)工作。你如果把某个管理人放在他的位(wèi)置上(shàng)，这(zhè)中间不应(yīng)该有让你惊讶的事情发生，不管说(shuō)他是不(bù)是(shì)特别能言善道。所以，根(gēn)据华尔街讲(jiǎng)，他们是(shì)不是真(zhēn)正地能够再继续支持(chí)？我(wǒ)可以告诉你，我们(men)现在的这(zhè)些股东和(hé)我们的管理层面上的人，他们都是非常优良的人才，可以面临更多的一些挑战，都是(shì)非常(cháng)好的(de)领(lǐng)导人、经理人。

　　当然(rán)一切(qiè)事情都是(shì)盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我(wǒ)们(men)会在一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在已经回答了25个问题，我们(men)希望能够把60个问题(tí)都一起回答(dá)。

　　所以(yǐ)，请你问答的时(shí)候(hòu)简(jiǎn)短一点，我们会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您(nín)好(hǎo)沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们现在面(miàn)临着一(yī)些美国银行的挑战。整体来看，出现了一些(xiē)状况，这中间的一些风险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问(wèn)到一(yī)些关于(yú)银(yín)行(xíng)的问题(tí)，我现(xiàn)在就用一(yī)些银行的术语(yǔ)跟大家进行回答，开始(shǐ)进(jìn)行销售(shòu)了，现(xiàn)在保(bǎo)持你的存款还(hái)没有到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的(de)一(yī)些情况，在所有的银行界其实都是(shì)这样，非常类(lèi)似，好(hǎo)像还(hái)具(jù)有传染性。在历史的层面(miàn)来看(kàn)，有的(de)时候这些情况以及我(wǒ)们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有(yǒu)的时(shí)候没有办法调(diào)整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的(de)那个(gè)年代，那(nà)个时候一些(xiē)州的银(yín)行也在他经营的(de)手下，奥马哈(hā)国家银(yín)行(xíng)，那个时候也面临着相应的一些类似(shì)的问(wèn)题。那个时(shí)候如果有人在银行排队，有人(rén)就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确的一(yī)个(gè)回应。但是讲到一九零几年的情(qíng)况，那(nà)个(gè)时(shí)候他的老板(bǎn)决定休一个礼拜的假不(bù)去工作，不(bù)管这(zhè)个(gè)中(zhōng)间有怎么样(yàng)的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那个(gè)时候这么看，反(fǎn)正他(tā)就是有(yǒu)资产，他(tā)可以保护到你(nǐ)的一些账(zhàng)户，银行的一(yī)些系(xì)统已(yǐ)经进(jìn)行了(le)改变，这么多年都一直在改变中，而且非常具(jù)有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那(nà)个时候(hòu)大(dà)概只有2000多家(jiā)银行(xíng)，在(zài)一战的时候我们看到这(zhè)样(yàng)的状(zhuàng)况。银行在经营的时(shí)候，一(yī)般人们觉得是有正确的组(zǔ)织，而且是不会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本(běn)的理论上也(yě)进(jìn)行了(le)相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看(kàn)到了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能付到一(yī)块钱，我们(men)的存款都还是存在的，有的(de)时候在不同的地区(qū)，觉得还有一些疯(fēng)狂的事情(qíng)发生(shēng)，但是这种事情是不应该(gāi)发(fā)生(shēng)的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟大家讲的这(zhè)些信息(xī)，有的时候是非常非常不好的，也许(xǔ)经(jīng)营的这些代理，或者是(shì)今天(tiān)有些新闻媒(méi)体报道的不好的情况，有些人(rén)是误解了(le)现(xiàn)在的状况，现在也许已经到了债务的(de)天花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府(fǔ)和美国的群众(zhòng)们，对于现在银(yín)行发生的动荡的现象，对他(tā)们的存款(kuǎn)都已经有危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在发生的状况，其实(shí)在(zài)1934年的(de)时候已经(jīng)发生(shēng)过(guò)了，而(ér)且法律也从那个时候(hòu)开始生效。

　　美国(guó)的这些群(qún)众(zhòng)们并不是傻子，我那(nà)时(shí)在(zài)东京(jīng)也提(tí)交了一个方案，很多人(rén)没(méi)有听到我讲了一些(xiē)什么(me)，但是如(rú)果现在说(shuō)要(yào)把我(wǒ)的存款(kuǎn)提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多(duō)少，他们都可以提出来。但是在我们现(xiàn)在(zài)生活的世(shì)界中，我们不知道到底会发(fā)生(shēng)什么事情(qíng)，我们那个时候不担心把我们的钱(qián)全部都存(cún)在美国的债(zhài)券之中，这是伯克希(xī)尔(ěr)以前做的情况，这(zhè)当中(zhōng)可能(néng)有1280亿，或者不管那个(gè)时候(hòu)它(tā)的(de)数量(liàng)有(yǒu)多大(dà)，这些东西在银(yín)行(xíng)的系统之中暂时不会发生任何的变化(huà)。得到的一(yī)些收益或(huò)者奖励，在银(yín)行(xíng)的监管制(zhì)度之中(zhōng)已经完完全(quán)全混乱了，而(ér)且(qiě)很多人都(dōu)觉得这些混乱的制(zhì)度让我(wǒ)们(men)觉得疯狂了，房(fáng)地(dì)美跟房利美(měi)已经做了大(dà)概40％的按揭上面的调(diào)整(zhěng)，这些(xiē)数(shù)字(zì)是非常大的，这中间也许我们忘(wàng)记了只有(yǒu)150多个人在开始管理我们现在大量的一些资产。查理，你也知(zhī)道这个事情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及(jí)得到的一些获得，有些时候基本上来讲是(shì)不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所(suǒ)有发生(shēng)的事情，随着这(zhè)个脚(jiǎo)步也(yě)发生(shēng)了(le)，这些是让我们非(fēi)常不(bù)可思议的。有些事情第一次(cì)跟第(dì)二次发(fā)生，很多事情觉得是应该有它发(fā)生的顺序，但好像是变得无法预(yù)测了，好像我们那(nà)个时候进(jìn)入了(le)不同的年代，生活(huó)在一个非常让人觉得(dé)不同的情况之下。今(jīn)天(tiān)我们(men)只要一按钮，你(nǐ)就可(kě)以找到你(nǐ)现在等待的一些结果，或者是开(kāi)始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道到底(dǐ)会发(fā)生什么样的结果。如果说我们没有真正地想办法适当地去解决这些(xiē)问(wèn)题(tí)，那就是真正(zhèng)地有问题(tí)了(le)，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个处罚制度(dù)，这些人(rén)如果做了不(bù)当(dāng)的(de)一些措施，或有不良的(de)一些行为，绝对(duì)要(yào)对他们进行处分。你可以看这(zhè)个(gè)公司的10页报告，也可(kě)以(yǐ)看到(dào)他们(men)提供(gōng)了一些非政(zhèng)府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨无霸(bà)的(de)大，有(yǒu)的时候会给你10年，会(huì)改变你的一些(xiē)浮(fú)存(cún)，这是非(fēi)常疯狂的一(yī)些提案，而且银行是(shì)有(yǒu)它自己的优势的(de)。有的时候(hòu)你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在(zài)管这(zhè)些资产的时候(hòu)，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些(xiē)选择的(de)结果是怎么样。很多群(qún)众不知道(dào)有这种现象，这是非常重要的一(yī)个(gè)痛点。

　　另(lìng)外(wài)，还有一(yī)些(xiē)股票是自己(jǐ)有所为的内部(bù)交易的(de)状况，这(zhè)些东西也都(dōu)是被计划(huà)出来，而且已经做了(le)一(yī)些构建，这(zhè)些无辜的人就会受(shòu)到(dào)影响。所(suǒ)有的监管人或者是他们的经(jīng)理绝对有能力说，如(rú)果这件事情发(fā)生了(le)，公司里面的(de)首(shǒu)席(xí)执行官(guān)是要负责的。这(zhè)些股东因为并没有犯(fàn)任何错或者是做任何事情，所以他们不(bù)应(yīng)该受到处分，或者是受(shòu)到(dào)这样子的影(yǐng)响。你现在必须(xū)要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道(dào)他犯了(le)什么错而受到(dào)处分(fēn)的(de)一些人(rén)，这(zhè)些应(yīng)该是我们(men)学到的一些好的教训(xùn)，知道这样的经济情况(kuàng)之(zhī)下(xià)，有(yǒu)些人的行(xíng)为是不(bù)当的。我现(xiàn)在没(méi)办法告诉(sù)你到(dào)底有怎样的(de)一些解决方案(àn)，查理，你(nǐ)怎么(me)说呢(ne)？

　　芒格(gé)：在某(mǒu)种情(qíng)况之下，有些事情还是(shì)比较好的。银行现在并不只是在进行银(yín)行的一些投(tóu)资(zī)，而且他们(men)现在已经开始做(zuò)了更多(duō)的(de)一些现(xiàn)在世(shì)界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家常常(cháng)这些(xiē)银行(xíng)做了一(yī)些相反的事情(qíng)，所有的这些银行家都想变富的话，对我们(men)来说不是一(yī)个好事。银行的(de)这些人更应该像工程师，他们不应(yīng)该只是受变富的这个想法(fǎ)所(suǒ)驱使，这样(yàng)他(tā)们会不停地(dì)犯(fàn)错。如果(guǒ)所有的人(rén)都想在银(yín)行(xíng)行业(yè)变得富有，这不是一个好的想法。我们到底认识(shí)多(duō)少这样的人(rén)呢？联邦储备是有这样的一(yī)个利(lì)润的边际要求(qiú)，但一段时(shí)间以来(lái)他们也改变(biàn)了这样的(de)边际要求，因为(wèi)太多(duō)的人借钱，真的会对银行带(dài)来非常大(dà)的风险。后来银行又(yòu)找到了非常多(duō)的解决(jué)方案，甚至(zhì)以100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制(zhì)度(dù)、管理各(gè)方面都(dōu)是(shì)被扭曲了。试想一下，银(yín)行这边去做所谓衍生物的交易，会(huì)发生什么？绝对对我们所有人来说并(bìng)不是一个很好的社会效益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员(yuán)会对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼(màn)（音）这(zhè)样(yàng)的(de)人做出了这样的决定，他说这是现代(dài)的世界(jiè)的底线，但是后来被(bèi)银(yín)行找(zhǎo)到了一个(gè)又一个的漏洞(dòng)，所以，银行(xíng)业会有(yǒu)非常(cháng)多新的发(fā)明，但是我们要坚持旧的价值观、传(chuán)统的价值观，我们(men)不知(zhī)道接下来会发生什(shén)么，有非常多的可能性。储户不会丢掉(diào)他们的钱，但是银行(xíng)的这些(xiē)高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现在(zài)的(de)这些贷款(kuǎn)也是无追(zhuī)索的，拿不出来(lái)。所以，我(wǒ)们需要(yào)有惩(chéng)罚(fá)的方案(àn)来对这种不端的行为作出约束(shù)，这就是对(duì)我(wǒ)们未来这些人行(xíng)为改变(biàn)的(de)一个基本的标(biāo)准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这(zhè)些(xiē)大银行的商业模式跟地区(qū)银行的(de)商业模式的区别在哪里？对(duì)于所有的这些(xiē)区域银行(xíng)还有大银行，这些存款对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你用这种(zhǒng)很(hěn)好的银行的方案，不去做贪婪的事(shì)情(qíng)，银(yín)行其实是一(yī)个(gè)非常(cháng)好的投资。查理和我在(zài)1969年其实在伯(bó)克希尔是买下(xià)了一间银行，我(wǒ)们当(dāng)时投资(zī)了1900万，在我们的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼(jiān)并法(fǎ)案没有通过(guò)的话，我们其实还会买更多的(de)银(yín)行(xíng)，我们当时其实(shí)把投资的标的(de)都放在非常(cháng)多的银行(xíng)身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权方(fāng)案》，那(nà)个时候我们(men)必须要让自己(jǐ)的投资多(duō)元(yuán)化，没(méi)有办(bàn)法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的(de)这些银行都(dōu)没有任何的坏账，也不(bù)会有太(tài)多现在这样的情况，那个时候真的(de)是(shì)非(fēi)常(cháng)健(jiàn)康的(de)一个行业。

　　巴(bā)菲特：那(nà)个(gè)时候大家也都(dōu)非(fēi)常(cháng)诚信(xìn)，想(xiǎng)要去申请贷款的人都(dōu)能贷(dài)得到。我们那个时候如果能买更多的银行，也(yě)许(xǔ)我们的触角就没有办法(fǎ)进到现在(zài)这么多(duō)的保险(xiǎn)业，那个时候对我(wǒ)们来说(shuō)银行业比保险业更(gèng)加具有吸(xī)引力，但是(shì)当时没有太(tài)多的(de)标的。但是(shì)那个(gè)时候你可以(yǐ)经营非常健康的银行行业，后来的这(zhè)些发明那个时候都没有，你可以(yǐ)在银(yín)行(xíng)的投(tóu)资(zī)上赚(zhuàn)到很(hěn)好(hǎo)的回报，而且(qiě)那个时候我们也是希望能(néng)够投资更多银行。后来我(wǒ)们有了一些银(yín)行的股票(piào)，但是(shì)也把(bǎ)银行(xíng)的(de)股票又相继地(dì)卖掉。我们在疫情(qíng)发生(shēng)的(de)时候卖了更多，我们也(yě)不(bù)知道这些大银行的股东(dōng)还有(yǒu)这些区域(yù)银行(xíng)的股(gǔ)东(dōng)怎么(me)往前走，我自己也会有银行的服务，我自己个(gè)人的财富也会(huì)放在银行里，我也会用一些区域(yù)性本地的银行(xíng)。但是从投资银(yín)行、拥有(yǒu)银行来说，一些事(shì)件会决(jué)定(dìng)它们(men)的未(wèi)来，这中(zhōng)间(jiān)会有政治家(jiā)的参与(yǔ)、政客的参(cān)与，还会有(yǒu)很多并不了解(jiě)这个体系的人参与。所以，这中(zhōng)间的(de)沟通是不完美的(de)，这么(me)多(duō)的攸(yōu)关(guān)方，现在美国的公众对于银(yín)行现在这种情况(kuàng)也非常困惑，这(zhè)种后果(guǒ)必(bì)须要体现出来，现在很多(duō)人不知道后(hòu)果是什么，每一(yī)个事件也都会打造不(bù)同的后果。我们知道π值是(shì)3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数字是什么(me)，银行(xíng)业也是(shì)如(rú)此(cǐ)，你都不知道比(bǐ)如存(cún)款、粘性到底是(shì)什么，你都不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了一切(qiè)，所以我(wǒ)们(men)对这种现象(xiàng)，我(wǒ)们对拥有(yǒu)银行(xíng)也是保持非常(cháng)谨慎的态度(dù)。我们现在还(hái)是(shì)拥有一家(jiā)银(yín)行(xíng)的重仓，就是美国(guó)银行，我(wǒ)还是很喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理(lǐ)层，我会把交易的提案递到他(tā)们的面前。我(wǒ)也不知道接下来(lái)会发生什么，过(guò)去(qù)的(de)几个月真的让我有点(diǎn)出乎意料，但(dàn)也重新证明了我的一个想法，美国(guó)的(de)公众其实对我们(men)的银行(xíng)体(tǐ)系是(shì)不(bù)太了解的(de)，一些国会的人(rén)可能也(yě)不(bù)如我了解的这么多，有非常多(duō)我们未知的领域。如果你在国会，你可(kě)能会有一个(gè)自己(jǐ)的(de)立(lì)场，有些时候(hòu)这个立场是(shì)为自己(jǐ)牟利，但是并不一定会真的代表(biǎo)你一定理解(jiě)这(zhè)个(gè)行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么要补充(chōng)的(de)？

　　芒(máng)格(gé)：在我的一生(shēng)当中，银行业发生了很多(duō)，我很欢迎(yíng)以前银行(xíng)业的做法，比如美国银行(xíng)给(gěi)这些(xiē)早期的移民做出的一(yī)些优惠，很早期的(de)信用卡等等，都是(shì)他们(men)对(duì)我(wǒ)们这个社(shè)会最大的贡(gòng)献。但是(shì)越来越多(duō)做的像投资(zī)银行一(yī)样投机、赌(dǔ)博，所以，我(wǒ)对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的(de)这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听(tīng)故事，这里还有一(yī)个真实(shí)的(de)故(gù)事要跟大(dà)家讲(jiǎng)，我就不点名了。这(zhè)不是(shì)皮克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一(yī)天要退休(xiū)，这是(shì)在我们公(gōng)司负责(zé)的。我们雇(gù)佣了一(yī)个未来可以(yǐ)接替(tì)他的人，我们觉得这是一(yī)个很好(hǎo)的行业，我们需要再(zài)雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但是(shì)你如果当时(shí)问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是一个很正直诚(chéng)信(xìn)的人(rén)，看起(qǐ)来(lái)也非常有水(shuǐ)平(píng)，但他想做的第一件事情就是(shì)买这个银行，这个人(rén)想给这(zhè)个银(yín)行(xíng)建一个新的楼，我们看(kàn)起来好像是最赚钱的一家(jiā)银行，但(dàn)其实并不(bù)是一家最赚(zhuàn)钱(qián)的银行。他说你可(kě)以买(mǎi)任何一栋楼，但是(shì)必须比我(wǒ)们竞争对(duì)手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实他(tā)就(jiù)是想去(qù)到我们整(zhěng)个(gè)城市(shì)最高的楼上的办公室去(qù)工作。从中可以看出他生活中到底他的追(zhuī)求(qiú)是什(shén)么，最后我们(men)也没有用(yòng)他。

　　这(zhè)就是我对银(yín)行(xíng)业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生您(nín)好，我(wǒ)今(jīn)年13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯克希(xī)尔年度股东(dōng)大会了，而且我也非(fēi)常有幸在过去(qù)问你们问(wèn)题。我今天(tiān)问你们的问题是下面这样，据你(nǐ)们所知，美(měi)国的国债现在(zài)已经(jīng)达到(dào)了31万亿，是美国(guó)GDP的(de)125％，而在过(guò)去几年(nián)，美联储还在不断地印(yìn)钞票，即使他(tā)们宣称(chēng)是(shì)在抗击通(tōng)货膨胀，而其他主要的(de)经济体，比如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试与(yǔ)美元脱钩(gōu)。我的问题是我们是(shì)不是在未来会面对这样的一(yī)个情况(kuàng)？美元(yuán)已经(jīng)不(bù)再是全球(qiú)的储(chǔ)备货币，伯(bó)克希尔会对(duì)这样的(de)情况做好(hǎo)什么样的(de)准(zhǔn)备呢？我们作为(wèi)美(měi)国公民，我(wǒ)们(men)能做什么呢？我们到(dào)哪里去避险？这(zhè)种(zhǒng)去(qù)美(měi)元化的(de)世(shì)界(jiè)我们(men)要如何(hé)去(qù)应对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你应该上来帮(bāng)我们回答一些问(wèn)题(tí)才(cái)对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是(shì)未来(lái)我们可能就面对(duì)的不(bù)是这样(yàng)一种选择，没人能理解现(xiàn)在的这(zhè)种情况，只有(yǒu)鲍威尔(ěr)可能比我们(men)更清楚，但是他也没有(yǒu)办(bàn)法完(wán)全掌控这种情形，他没有办(bàn)法(fǎ)完全控制我们的财政政策，但是(shì)他会给(gěi)我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发(fā)生(shēng)的时候，就像是在打(dǎ)仗(zhàng)一样，出现了这种情形，没有人知道你印多少纸(zhǐ)币才(cái)能(néng)解决问题，直到它失控(kòng)。虽然美(měi)元是储备货币，但是这个答案(àn)大家都不知道。有时候你(nǐ)不断地去测试，这个测试过激之后就(jiù)会出现问题。我们需要非常地(dì)小(xiǎo)心谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽然(rán)这样做了，对我们(men)是有利的，我们也在战争期间控制(zhì)了通胀，但是后来战(zhàn)争一直延伸到了1945年(nián)，我(wǒ)记得好像1946年1月份(fèn)的(de)时(shí)候，当(dāng)时美国的通(tōng)胀已(yǐ)经达到了大概1％还(hái)是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做(zuò)这样的事情(qíng)做得过(guò)激、过度(dù)，很难看到在之后如何去复苏、如何去(qù)扭转，特(tè)别是当我(wǒ)们丧失(shī)储(chǔ)备货(huò)币地位的时候(hòu)，而且当有些人(rén)把钱放入银(yín)行(xíng)，有一个养老计(jì)划，他(tā)们之后(hòu)再(zài)取出来的时候(hòu)，这个货币的购买力是不(bù)是还能和以前一样(yàng)？这些(xiē)都是跟宏观经济(jì)息息相关(guān)的。我(wǒ)和其(qí)他人(rén)都没有(yǒu)办法去做出预测，但是我知道这不(bù)会(huì)是一(yī)个好现象。

　　我(wǒ)们看(kàn)着(zhe)办吧(ba)，但是我(wǒ)投票的话，两方面我有时候(hòu)都会包含在(zài)内(nèi)，但是(shì)两党里面的政客，他们自己站立的地位，有(yǒu)的时候他们自己都不知道他们自己在做(zuò)一些什(shén)么。比(bǐ)如有些时候，在一个医(yī)疗团体(tǐ)的董事会上(shàng)，我有的时候也听不懂他们在(zài)做一(yī)些什么。所以，你(nǐ)没有办法(fǎ)完完全全掌握所有的知识，但是(shì)你不能够(gòu)假装你在这边(biān)真(zhēn)的是依样画葫芦或者学(xué)到了什么就可以(yǐ)做(zuò)决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些(xiē)期(qī)待，你必须自己要完完全全了解。伯克(kè)希尔公司已经(jīng)准备(bèi)得非常妥(tuǒ)当(dāng)了，我们(men)做的大部分一(yī)些投资都希(xī)望能够面对这段时期(qī)，而且每年(nián)的年度报告之中也(yě)准备了我们(men)现在(zài)已经有的(de)一些(xiē)计策。有的时候这是一个(gè)非常(cháng)非常(cháng)具有政(zhèng)治化的(de)一些决策，而且有的时候(hòu)还具有所谓(wèi)的(de)部落性的一些决策，在某种层面来看(kàn)。我希望所有具(jù)有(yǒu)领(lǐng)导力的(de)人能够(gòu)真正体现，而且了解这(zhè)些问题。当然在我(wǒ)们(men)觉得非常压(yā)抑(yì)的社会之中，还有在有钱人的社会团体(tǐ)之中，很多事(shì)情还是朝着我们这边走的，但是我讲的这(zhè)些情况(kuàng)，有些情况还是不确定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼(pīn)命印(yìn)钱，其实出(chū)来的结(jié)果完(wán)完全(quán)全是(shì)反向而行的，不仅是非(fēi)常(cháng)危险(xiǎn)，而且是真(zhēn)正没有任何(hé)效(xiào)益的(de)。当然有些国家的文化非常非常坚实(shí)的(de)，比(bǐ)如说日(rì)本(běn)，但是(shì)日(rì)币没有办法作为(wèi)全世界的储备货币(bì)。没有错(cuò)，但是日本有的时候会(huì)买(mǎi)回来(lái)国家里面的一些债务(wù)，还有一些所谓共(gòng)同股的债务，还有现(xiàn)在美联储拥(yōng)有的所有(yǒu)的东西，在(zài)日本。在(zài)过去30年的(de)经济状况来(lái)讲，我还(hái)是(shì)很尊敬(jìng)他们的。我们国家做的，在银行融(róng)资这方面，可能还比(bǐ)不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有一个(gè)非常凝聚力的文化，在日本(běn)，每一个人都(dōu)必须要签像爱国协(xié)议一样。担负你，我希望(wàng)你明(míng)年来问(wèn)我(wǒ)一(yī)些(xiē)更难(nán)的(de)问题。我现(xiàn)在(zài)预测(cè)，我是在美国出生的人，我(wǒ)也希望美国越(yuè)来(lái)越好，我们可以做很多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情做多了(le)，是(shì)不能没(méi)有(yǒu)限制(zhì)这么做(zuò)的，而且人们都非常在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一(yī)些在位(wèi)的人士曾经也(yě)做过某(mǒu)些事情，他们做的一些事情真正让我觉得不安心，他(tā)们以前也可能(néng)就是政客(kè)，他(tā)们曾经是在内布拉斯加的(de)政客。这些人特别不管这些事情(qíng)继(jì)续走下(xià)去，基本上通胀(zhàng)就是现(xiàn)在最需要解决的问题(tí)，他(tā)们做的事(shì)情出来的结果，这些(xiē)事情都是(shì)让我们觉得很重要的。比如说435或者(zhě)是更多的(de)一些其它的人在做(zuò)这些事情，其实他(tā)们都必须要有真正好的回(huí)应(yīng)。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁(huǐ)整(zhěng)个(gè)地球，这不是解决(jué)储备(bèi)货币的(de)一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂(kuáng)的。同时还有(yǒu)一件事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票也是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道(dào)光印(yìn)钞票(piào)的这种经济(jì)，在二战的时(shí)候也(yě)发生这(zhè)样的(de)现象(xiàng)，当然上百万的方式，你可以做(zuò)评估(gū)，但是走(zǒu)到(dào)边缘的时间就不远了(le)，你不希望这么做，也(yě)不(bù)能够这么(me)做。现在对于哪些(xiē)业务是有(yǒu)兴趣的，最好的(de)方法就是(shì)去拥有这个(gè)行业，你要有这样的能力，或者(zhě)你试图(tú)了解百分之(zhī)百所有(yǒu)的事情，能够(gòu)知道(dào)怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大的一(yī)些力量(liàng)，你如(rú)果(guǒ)要成功，你的(de)这(zhè)些(xiē)才智也不见得能够让这些事情做得更(gèng)成功(gōng)。所以你必须要持续性，而(ér)且(qiě)保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经(jīng)有(yǒu)一些状(zhuàng)况，我(wǒ)们学到了(le)如(rú)何去印钞(chāo)票，很多(duō)年轻人也进入了所谓财富管理(lǐ)的行(xíng)业，就像我们(men)是不是？我们(men)也是在做(zuò)这(zhè)个行业的事情(qíng)，这是一个不太好(hǎo)的(de)事情。我(wǒ)那个时(shí)候不(bù)了解什么叫做“财富(fù)管理(lǐ)”，直到我做得(dé)越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯克希(xī)尔的(de)股东，我们现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间(jiān)值190亿之多(duō)，也等于是BP以及(jí)其它(tā)的组合(hé)中(zhōng)的中心。2022年得到了非常非常(cháng)不可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是一个非常好的问题，这(zhè)个中间(jiān)有三(sān)个(gè)步骤(zhòu)：

　　第(dì)一个步(bù)骤，我们(men)买到了非常非常好的(de)价(jià)格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我(wǒ)们(men)又有(yǒu)好的(de)价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下(xià)的。我们有80％价格上面的优势(shì)，在最后的20％，也(yě)就是卖(mài)家有它自己的一些选项(xiàng)，在做架构的时候(hòu)能够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们(men)在家具行(xíng)业买了80％，大概在(zài)40多年(nián)前，当(dāng)你给了对(duì)方一(yī)个选项(xiàng)的时候，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的业(yè)务(wù)。我们(men)讲美国(guó)的旅(lǚ)游业(yè)，并不是(shì)说这个(gè)行业更(gèng)小(xiǎo)，但是我(wǒ)们(men)以前在我(wǒ)们的州际公路上拥(yōng)有很多很(hěn)多资(zī)产，不(bù)管(guǎn)是商业的或者是15个英亩或者是(shì)更多，但是我们(men)不会随时把州际公路(lù)迁移到(dào)两(liǎng)英里之外，我们(men)拥有(yǒu)这些(xiē)权力。BP这个公司也(yě)许已(yǐ)经做(zuò)了很好的交(jiāo)易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到底(dǐ)是怎(zěn)么样(yàng)的。我们喜欢(huān)我们(men)的管理制度(dù)，我们也有了更多的人追随我们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥(ào)马哈的一(yī)个人(rén)。我们为(wèi)什(shén)么(me)会选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈(hā)，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他(tā)是上公立学(xué)校(xiào)的(de)人(rén)，他是在内布拉斯(sī)加的(de)州立大(dà)学进行学习(xí)，那个时候也许没有参加足球(qiú)队，可能在20年(nián)之(zhī)前，他的母亲还要工(gōng)作，才能让他把学(xué)业完成。但(dàn)是那个(gè)时(shí)候他(tā)也做了很多很多的工作(zuò)。我们雇(gù)的这些人都是(shì)非(fēi)常好的，我(wǒ)们也有自己百分(fēn)之百的权力，而(ér)且(qiě)得到了这个交易，而且(qiě)我们现在不卖它(tā)。最后的20％，我们(men)家具行业也没有销售掉，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我们的很(hěn)多交易(yì)以(yǐ)不同的方法取得(dé)，用最好的(de)方法去做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也是一个例(lì)子(zi)，但(dàn)是(shì)我们没有办法在购(gòu)买TTI的时(shí)候用(yòng)同(tóng)样的方法来进行工作。我(wǒ)们主导的(de)方(fāng)法也许每(měi)一次(cì)都不一样，但是我们绝对会保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行(xíng)工作的时候，我们是(shì)非常满(mǎn)意的，他的(de)母亲真(zhēn)的(de)非常非常棒(bàng)，他上了高中，而且都是公立的，这(zhè)个高中离我(wǒ)们的(de)地方大(dà)概只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且公(gōng)立高(gāo)中毕(bì)业之后，他(tā)一直不停地工作。我带他到(dào)我(wǒ)们的公司(sī)来(lái)，开始(shǐ)对他进(jìn)行试点的(de)一些培训。讲到价(jià)格，派(pài)勒(lēi)那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当(dāng)然(rán)可能还会更(gèng)高，还是会比我讲的价钱要高一(yī)点(diǎn)。但是我不(bù)记得也不(bù)知(zhī)道阿德(dé)姆那个(gè)时(shí)候会(huì)怎么样(yàng)，那个时候他大(dà)概只有(yǒu)40多岁，但是他所(suǒ)有的事情(qíng)都做到了，而且他进行(xíng)了良好的(de)一些(xiē)组织(zhī)。格雷格·阿贝(bèi)尔那(nà)个时候也加入了(le)他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司(sī)真的非常高兴(xīng)，我们可以(yǐ)雇佣(yōng)到(dào)他(tā)，而且能够让他(tā)这么(me)做。

　　有一些人也许上了最好的非常(cháng)知名的大学，但是他又做到什(shén)么(me)呢？我们真的非(fēi)常高兴(xīng)阿德姆(mǔ)把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第(dì)四次参加股东大(dà)会，我(wǒ)非常希望能够(gòu)学(xué)习你讲的语言以及你所有的(de)一些面(miàn)谈(tán)还有写的这(zhè)些文章，感谢您分(fēn)享这些所有(yǒu)的智(zhì)慧(huì)。巴菲(fēi)特先(xiān)生，每年你开股东大(dà)会(huì)的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持(chí)续地储蓄，而且在年轻的(de)时(shí)候就要开始储蓄，也许(xǔ)你(nǐ)会赶到美国(guó)的顺(shùn)风车。你不要避免任何发(fā)生错误的(de)可能(néng)，你谦虚(xū)地告(gào)诉我们你可(kě)以这么做到，即使有错误(wù)也是没(méi)有关(guān)系。你今天是否可以给(gěi)我们做一些建议(yì)，如果(guǒ)有非常(cháng)重大的(de)一些(xiē)错误，在投资的(de)生涯(yá)上(shàng)，怎(zěn)么(me)样(yàng)可以避免发生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说(shuō)最重大的(de)错误你可以避免的话，在美国，可能这些重大(dà)的错误你会看(kàn)到(dào)，但是在你写你自(zì)己的讣(fù)告之(zhī)前，你(nǐ)自(zì)己可以(yǐ)看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已(yǐ)经知道(dào)你(nǐ)做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说你(nǐ)可(kě)以把这些错(cuò)误(wù)给提出来(lái)，你以后就不会犯(fàn)错，你要在投资的(de)时候，如(rú)果(guǒ)你有更多的钱可以投资当然最好，但(dàn)不是所有(yǒu)的投资都是(shì)如(rú)此，你可能必须要花一点(diǎn)点(diǎn)资金。也许你运气非常好(hǎo)，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到(dào)信用卡的(de)一些(xiē)负债以及(jí)其它相应的一些负债，比如说(shuō)你(nǐ)在偿付信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你需(xū)要(yào)加入(rù)我(wǒ)们，投入我们的(de)股票(piào)。有(yǒu)时查理在我旁边，我不想这(zhè)么(me)去讲，我不知道(dào)该(gāi)怎么去讲(jiǎng)这句话(huà)，他花(huā)钱比我厉(lì)害多(duō)了。其实(shí)道理没(méi)有那么复杂，我(wǒ)给你(nǐ)讲一些事情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明(míng)天要跟别人说怎么去(qù)下地狱，如果老是跟人说“下地(dì)狱，下(xià)地狱(yù)”，这是没有办法把这(zhè)些说出去的话给消除的。所(suǒ)以，你要去点名(míng)表扬，但是要分类去(qù)批评，这两种(zhǒng)事情要分清(qīng)楚。有些时(shí)候你不需要向更多(duō)的人去解释到底(dǐ)你的观(guān)点是什(shén)么，我有时候也觉得没有善良的人在(zài)死的(de)时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的二世现(xiàn)在在现场，我观察(chá)了他(tā)50年(nián)，我(wǒ)从来没(méi)有看(kàn)他做(zuò)过不够(gòu)善良的做(zuò)法，他就(jiù)是决定要与人为善。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入(rù)为(wèi)出，避免身边有(yǒu)有毒(dú)的人和有毒的(de)活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如(rú)果你做到这一切(qiè)，我相信你肯定会(huì)成功；你如果不做的话，你(nǐ)需(xū)要非(fēi)常多(duō)的运(yùn)气，但(dàn)是你(nǐ)不想把自(zì)己的人生(shēng)都放在运气(qì)的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点(diǎn)，你需要知道(dào)别人怎么去误导其他人的(de)，而且你要拒绝这样的诱惑，不(bù)要去误导(dǎo)别(bié)人(rén)。

　　芒(máng)格：对，就(jiù)是(shì)这(zhè)个意思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试(shì)给你做出空头承诺。人(rén)生(shēng)最重(zhòng)要的一个教训就(jiù)是“你(nǐ)自己走(zǒu)自己的路，而且要(yào)很快地去实践(jiàn)自己(jǐ)的目标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)也想补充这一点(diǎn)，最好还(hái)是要有策略，当然(rán)这个策(cè)略不要(yào)打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是(shì)好的，甚至有时(shí)候承担一些经济上的(de)代(dài)价也(yě)没(méi)有问题。

　　问(wèn)题：我来自(zì)香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期(qī)的股东，并且一直景仰巴菲特和芒(máng)格先生的投(tóu)资策(cè)略和法则，你(nǐ)们都提到人生最(zuì)艰难的问题都来(lái)自于人，你们学到的是(shì)能够成功、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负面的人保(bǎo)持距离。你们家庭里有(yǒu)没(méi)有带给你负面效(xiào)应的人呢？有的时(shí)候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就把他(tā)们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就是(shì)怎(zěn)么样跟人交(jiāo)流，怎(zěn)么样有好的行为，但是有的时候家人真是躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我真的不知道如果家(jiā)里边(biān)有(yǒu)这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很多时候是(shì)父亲的(de)角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎(zěn)么解(jiě)决这个(gè)问题，我也(yě)不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这(zhè)一家，他(tā)建立了迈(mài)克阿瑟基金会(huì)，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都成为了各个另议的(de)超(chāo)级明星，但是他(tā)爸(bà)爸这个人就(jiù)常(cháng)常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做出(chū)的(de)最好的决定就是远(yuǎn)离这(zhè)个家庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟我一样，也很(hěn)幸运(yùn)，我们的父(fù)亲最(zuì)多是有一些缺点而已，但是你如果没有陪在你(nǐ)身边，没有为你(nǐ)挺身而出的人，可(kě)能(néng)就会(huì)有(yǒu)问题。我如果有这样(yàng)一个情形(xíng)，现在可能也不太一(yī)样，我的(de)人(rén)生可(kě)能也(yě)会非常不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题(tí)：我是(shì)斯达克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股(gǔ)东(dōng)，2020年开始参(cān)加股东大会。我的问题(tí)是这(zhè)其实是我第一次来参加现(xiàn)场股(gǔ)东大会(huì)，沃(wò)尔(ěr)玛和(hé)伯克(kè)希尔(ěr)的(de)关系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品公司，比如鲜(xiān)果布(bù)衣这样的(de)公司(sī)都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛(mǎ)，其它(tā)卖给了更多的零售商，伯克(kè)希(xī)尔是(shì)怎么做出这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)决定？你们有一些消(xiāo)费(fèi)品(pǐn)是专(zhuān)属权卖给一个(gè)零(líng)售商，其它(tā)卖给多个零售商，去多元，怎么做出(chū)这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的分配，这样你可(kě)能在利润边际(jì)上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子(zi)，还(hái)有可口(kǒu)可乐的包装，都有(yǒu)自己的含义和意(yì)义所在，它的辨识(shí)度(dù)非常高，这种(zhǒng)包(bāo)装的辨识度就会很高，你从中(zhōng)还可以拿到更(gèng)多的(de)利(lì)润(rùn)边际。野鸡(jī)可乐肯定有好(hǎo)多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的(de)这(zhè)种控制，即使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现(xiàn)在拿到的就是(shì)可口可乐，从19世纪到(dào)现在一直是这样，亚(yà)特兰大的(de)这(zhè)位先驱打造了这(zhè)个产品，花了很多(duō)钱(qián)进行广告(gào)，而(ér)另外一边却没有拿(ná)很多(duō)钱做广告(gào)。查理和我也(yě)观察了非常(cháng)多(duō)这样的产(chǎn)品，多种的零售(shòu)方(fāng)式，我们知道很(hěn)多奥(ào)秘(mì)，也有很多奥秘是我们(men)不知道的，我们(men)慢(màn)慢也学会了到底什么东西是我们(men)需要避(bì)免的，沃尔玛(mǎ)在分销(xiāo)上对我们(men)是非常有利(lì)的，做得很好，我们也很多产(chǎn)品(pǐn)也(yě)供应给他们(men)，鲜果布(bù)衣这方面，他们可(kě)以卖多(duō)种(zhǒng)类别(bié)的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多的(de)竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，但它却不是一种产品(pǐn)可以让人们花时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才会把它的分销(xiāo)渠道多元化(huà)，而且这个产品本身的价格也要合理。所以，我们也是(shì)希望能够(gòu)多元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能力(lì)的分销商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有另一家没有什(shén)么名气(qì)的(de)糖(táng)果公司，人们(men)每年可能只买(mǎi)几次糖果作为(wèi)礼(lǐ)物，他们就(jiù)会考虑(lǜ)如果要把这个礼(lǐ)物送给自己的女朋友，送给在(zài)医(yī)院住(zhù)院(yuàn)的亲友或者(zhě)是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠的(de)话，他们(men)没(méi)有办法把(bǎ)这种完全不知名的糖果拿出来。我们(men)都希望在(zài)这一瞬(shùn)间(jiān)看到这些人脸(liǎn)上(shàng)的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力(lì)在市(shì)场上的地(dì)位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场和在另外一个市(shì)场的影响力(lì)也不相同(tóng)，有(yǒu)些在英(yīng)国市场(chǎng)受(shòu)欢迎的产品在美国(guó)市场却不尽然，但是可口可(kě)乐在180多(duō)个国家都是卖得非常畅(chàng)销的产品，它有自己的辨识(shí)度。如何做到？首先(xiān)你可能(néng)要从1886年开始，我们有非常多的(de)教训可以去(qù)吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了(le)一些产(chǎn)品，可能20年前没人所知(zhī)，20年后还是没(méi)人所知，这也无所谓，但是这样的产品可(kě)能像(xiàng)自己(jǐ)长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们(men)长期(qī)带来收(shōu)益(yì)。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)可(kě)能不会(huì)这么去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不会买(mǎi)，也不(bù)会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个(gè)季(jì)度的报告不(bù)怎(zěn)么样，它们的股息下降了80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎么(me)看(kàn)的？你们现在的(de)投资是要去(qù)看它的基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能(néng)够完全不花钱(qián)来管理我们的投资呢？我们现在(zài)的(de)这个行业不是给大家(jiā)如何(hé)炒股的建议(yì)，怎么去买(mǎi)股票(piào)，这不是我(wǒ)们想给的建议。但是我(wǒ)想(xiǎng)说，当(dāng)任(rèn)何一家公司去减少自(zì)己的股息都不是(shì)什么好事。流媒体这边的(de)发(fā)展(zhǎn)是(shì)很有意思(sī)去观察的，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内(nèi)容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看的内(nèi)容，但(dàn)是现在有很(hěn)多公司在这个领域竞争。如果(guǒ)你作为这(zhè)样一个公(gōng)司(sī)，花了高价钱，但是没有办法奏效(xiào)，也没有办(bàn)法留下这些人，或者(zhě)留下(xià)这些订阅的用户，问(wèn)题就来了，我们(men)还需(xū)要观(guān)察(chá)形势(shì)的发(fā)展，我家附近有一家加油站，他们只有一个(gè)竞(jìng)争对手，他们(men)的(de)利润率可以(yǐ)由自己来定，但是你(nǐ)是不(bù)是要(yào)减价(jià)？跟大家(jiā)一样的低价(jià)才能(néng)卖。但是(shì)它(tā)并(bìng)不这么做(zuò)，它(tā)把(bǎ)价格(gé)加了两倍，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因(yīn)为这是一个基本的业务问题，也就(jiù)是您现(xiàn)在看到(dào)了某些行业，比如说迪士尼(ní)做了一个非常独特(tè)的行业，也(yě)许它在动画(huà)上(shàng)面，可以在(zài)30年代、40年代，他(tā)们写出很多不(bù)同的东(dōng)西，不仅是给更多(duō)的业(yè)务，而且激发(fā)了其它(tā)的一些业(yè)务。

　　今(jīn)天(tiān)所有的眼(yǎn)球(qiú)，当然绝对(duì)会戏剧性地增加，很(hěn)多人都会看更多的东西，有些公司也许不想这(zhè)么做了，也(yě)许(xǔ)是受到(dào)价格的(de)一些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近居(jū)住的人，你(nǐ)的经验(yàn)可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是(shì)一个非常困(kùn)难、非常严峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开了一家电影(yǐng)院，电影院在疫情之前(qián)有(yǒu)70％的业务，但是(shì)后来完完全全因为疫(yì)情(qíng)而减(jiǎn)少(shǎo)了。但是你不能因为人不去(qù)了，就(jiù)减(jiǎn)少你的这些供应量，或者(zhě)是能够消减(jiǎn)其(qí)它(tā)的东西(xī)，而且(qiě)现在的(de)人(rén)们有(yǒu)更多(duō)的(de)一(yī)些选择，哪些地方(fāng)更便(biàn)宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可(kě)以提供相同的体验。特(tè)别是讲到更多的(de)电影，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的电(diàn)影(yǐng)在放的时候也是如此。这(zhè)些(xiē)人看的(de)越(yuè)多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价格(gé)给提高，你才(cái)能够(gòu)为(wèi)这个公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣(qù)的问(wèn)题，讲到(dào)这些电影，比如说在纽约，在(zài)一般原有我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现(xiàn)在已经是(shì)不(bù)太一样了。一开始有些人(rén)对于这些舞台以(yǐ)及(jí)投资的钱失去(qù)了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个(gè)电影怎么(me)样？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个电影(yǐng)是不是大家都希望能够(gòu)做的？而且大家非(fēi)常喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格(gé)：我自己并不(bù)拥(yōng)有这方(fāng)面的资(zī)产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但是这(zhè)中间必须要有资本以(yǐ)及所有相(xiāng)应的一些支(zhī)持的意见。我们现在是不是在这些(xiē)新(xīn)能源以及可再生(shēng)能源上面(miàn)投资(zī)的量已经足(zú)够了？我们的政府(fǔ)为(wèi)什(shén)么(me)没有再(zài)继(jì)续加(jiā)强这些支持？伯克(kè)希尔的能源公司是不是真正地开(kāi)始能够(gòu)加(jiā)速投(tóu)资这些(xiē)新的能源？而且对旧的传(chuán)统的能源(yuán)发电厂(chǎng)能够(gòu)继续退(tuì)休(xiū)？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够(gòu)达到它(tā)制定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特(tè)：在(zài)爱(ài)荷华，我们实际上真(zhēn)正生(shēng)产更多的(de)一些风力发电的能源，这些电力都已经被我(wǒ)们的消费者在使(shǐ)用了，但是并不是24小时都是能(néng)够进行使(shǐ)用这些新能源，现在还是有些问题。当(dāng)我们进入爱荷华州(zhōu)的(de)时候，是非常受欢迎的，而且大部分(fēn)的人都希(xī)望能够使用(yòng)这(zhè)些风力(lì)发电出来的产品。当然有很多人觉(jué)得(dé)我的后院就可以(yǐ)进行相(xiāng)应的发电(diàn)，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰会也(yě)做(zuò)了(le)更多的一(yī)些部(bù)署，而(ér)且开(kāi)发。爱荷(hé)华是一个(gè)例(lì)子，还有(yǒu)其它一些主要的(de)公司(sī)，当然这中间还有更多合作的机制，有各种不一(yī)样的事(shì)情结(jié)合在一起，才(cái)能开始(shǐ)进行电力(lì)的销售(shòu)。有很(hěn)多主(zhǔ)要的(de)竞(jìng)争者，在价格上和在其它的情况上，不管是三英(yīng)里或者是(shì)四英里的地方，我(wǒ)们都(dōu)有(yǒu)奥马哈(hā)的公(gōng)共电力区。在(zài)某些地方就会比(bǐ)较低，但是在内布拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在某种层面来讲，风力(lì)在爱荷华州北边已经(jīng)开始了，但是我们的竞争(zhēng)者也在进(jìn)行一些(xiē)相应(yīng)的资源(yuán)的(de)改变。美国任何的资源，不管是(shì)风(fēng)力、能源或者是其(qí)它的发电(diàn)，我们也(yě)希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来的20年，我(wǒ)们还会再继续(xù)投资。也许(xǔ)是2亿(yì)或(huò)者是(shì)40亿，都有可能(néng)，这些都是需要(yào)大量投资，我(wǒ)们(men)也希望能够继续(xù)投资，把我们的资产放(fàng)在这些新能源上，我也(yě)希望格雷(léi)格今(jīn)天能够告诉(sù)你(nǐ)更多(duō)的一些细节。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔(ěr)的能源公(gōng)司已(yǐ)经在(zài)做(zuò)这些(xiē)技术上的改变(biàn)，在美国至(zhì)少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自己个人(rén)并不知(zhī)道对于现在全(quán)球变(biàn)暖的情况以(yǐ)后会发(fā)生到怎样的状况，我(wǒ)也(yě)不觉(jué)得任何人知道以(yǐ)后会有(yǒu)2英寸或(huò)者是20尺的(de)改变，这(zhè)些是(shì)不是都是(shì)有可能的，这些我真(zhēn)的(de)是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄(é)明州(zhōu)，那个地方的风特别强，我(wǒ)们在那(nà)里开始进(jìn)行(xíng)输电站(zhàn)的线(xiàn)路，而且扩展(zhǎn)到西边的地(dì)方。在二战的(de)时候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多(duō)人也这(zhè)么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那(nà)个(gè)时候也做(zuò)造(zào)船(chuán)厂或者(zhě)之类的事情，但是我们不相(xiāng)信这个事(shì)情可(kě)以(yǐ)延(yán)长这么(me)长，但是我们有钱，可以做这样的一些(xiē)投资，我(wǒ)们(men)在这些公(gōng)共事业上面花了(le)一些钱，可能有40亿以(yǐ)上(shàng)的投资，我们后来(lái)又紧追有30亿更多的一些预(yù)算在里面。所以，总共加起(qǐ)来我们花(huā)了70亿(yì)。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事业(yè)行(xíng)业中，我(wǒ)们都花了(le)这样的钱(qián)，但我们是(shì)不是会(huì)再继续投资呢？或(huò)者怎么样再部(bù)署(shǔ)这(zhè)些(xiē)钱(qián)？有很多(duō)人不希望有管(guǎn)道(dào)，这就是(shì)民(mín)主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和(hé)一(yī)些郡跟县，当有风力发电产生(shēng)电力的时候(hòu)，但是(shì)有些地方的人(rén)不(bù)喜欢，我(wǒ)们(men)没有办法(fǎ)到每(měi)个地方都告诉大家我们(men)要做一些(xiē)什么，在公共(gòng)事业委员会(huì)或者是协会(huì)组织之(zhī)中，我们必须要遵(zūn)守公共事业委员会里的一些规则，在行(xíng)业里怎(zěn)么样开(kāi)发(fā)，必须符合他们的一(yī)些要求。如果整个(gè)国(guó)家都(dōu)能够(gòu)有这样的一些规则，我们每(měi)一(yī)州必(bì)须有一个(gè)系统(tǒng)。如(rú)果全(quán)球变暖(nuǎn)的现象(xiàng)继续发(fā)生，我们肯定会转(zhuǎn)变到(dào)新能源(yuán)或者是可再生能源(yuán)，能(néng)够(gòu)储存(cún)更多现在一些氢(qīng)的(de)发展。我们现在(zài)保(bǎo)留(liú)的态度、谨(jǐn)慎(shèn)的态度是必须的(de)，没(méi)有错。我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效益的一些(xiē)工作，这是(shì)我们现(xiàn)在希望能够做到(dào)的(de)，风就(jiù)是我们现(xiàn)在希(xī)望做(zuò)的一些工作，很(hěn)多人都在讨(tǎo)论(lùn)哪些事情(qíng)是可以做(zuò)的，或者(zhě)哪些事(shì)情(qíng)是绝(jué)对做不了(le)，当然这中间也有(yǒu)一些无稽(jī)之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没有错(cuò)，我(wǒ)们(men)已经身在其中(zhōng)了(le)。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在它的盆地里(lǐ)面产出的情况已经有不同的一些结果了，西(xī)方(fāng)石油公(gōng)司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎(zěn)么样的一些情况？这两家公司做(zuò)了一些什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)是(shì)不是有更(gèng)多的方式可以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错(cuò)，当然他们一年(nián)还在付(fù)我大(dà)概7万(wàn)块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当(dāng)时给他们多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的一些产权，那是1964年(nián)。我的母(mǔ)亲(qīn)那个(gè)时(shí)候(hòu)只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹继承了(le)所有的这些产业(yè)，这就是实际上发生的一(yī)些事(shì)情。再(zài)生产石(shí)油(yóu)的这些工作中，在美国就是这么发(fā)生的。另外(wài)，其它的一半(bàn)你们(men)要怎么(me)解释呢(ne)？如果你去(qù)看电影，但是你并没有看到真正的石油是在(zài)哪里被钻出(chū)来，你(nǐ)也没有看到在加州哪里(lǐ)还在继续(xù)出(chū)油，但是(shì)油就是这么出(chū)来的，但是波米恩(ēn)盆(pén)地是不一样的状况。第一天它(tā)打了一口(kǒu)井，也许(xǔ)那(nà)个时候可以(yǐ)产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种(zhǒng)状况是非(fēi)常危险的。西(xī)方石油(yóu)那个时候也许大概只有19000桶，但是有一(yī)天或者是一(yī)年半之(zhī)后，发觉(jué)这个事情完(wán)完全全不一样了。所以(yǐ)，石油是一个完完全(quán)全不同(tóng)的行(xíng)业。

　　在美国(guó)有一(yī)些摩擦变化(huà)的情况，今天(tiān)我们的(de)页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出(chū)，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者(zhě)是石(shí)油的储备，我(wǒ)们必须(xū)要有这些情况，当(dāng)然它是非常具有战(zhàn)略(lüè)性，而(ér)且(qiě)是应该有战略性的。这些又牵(qiān)扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲到(dào)石油(yóu)的行业，这是完完全全跟其(qí)它(tā)行(xíng)业不同的行业(yè)，我们的位(wèi)置也会(huì)有(yǒu)所不(bù)同，我(wǒ)们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或(huò)者是(shì)30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些(xiē)变化。可是我们在卖所(suǒ)有的产品(pǐn)的时候，有(yǒu)的时候成(chéng)本是(shì)一样的，但是产能不(bù)一样，但(dàn)是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产(chǎn)，我们(men)现在也没有办法估计以后的油价到(dào)底(dǐ)是(shì)多(duō)少，但是(shì)它(tā)的变化是非常快的。西(xī)方石油的一些位置(zhì)以及(jí)立(lì)场(chǎng)，在(zài)几年之前，那个时候好像犯了极大的(de)一(yī)些(xiē)错误，因为整个(gè)石油(yóu)市场(chǎng)那个时(shí)候(hòu)崩(bēng)溃了(le)，后来市场风险有(yǒu)了(le)扭转，我(wǒ)们在过去几个月买了一些不同的(de)股，我(wǒ)们把一(yī)些优先股在过去几个月处理掉(diào)，但是(shì)我们认(rèn)为这个仓位还(hái)是非常有(yǒu)利的(de)，这是一个很聪明(míng)的决定。我们处理(lǐ)掉了(le)一些优先(xiān)股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管(guǎn)理层非(fēi)常(cháng)杰出，我1942年当时买了(le)第一只这样的(de)股票，它也知道表面下(xià)面真实的现(xiàn)象是什么(me)样子(zi)。我了解其中的数学逻辑(jí)，但是(shì)我真的去到油井会(huì)一筹(chóu)莫展，不(bù)知(zhī)道真正去怎么做，我(wǒ)不(bù)知道它究竟在哪个岩层(céng)可以打出油来。我们涉及能源(yuán)行业，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也(yě)住在(zài)油井(jǐng)附近，那(nà)个油井一(yī)直在打油。我们在美国，我们非(fēi)常幸运，比如(rú)说开采页岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你从一些(xiē)电(diàn)影中等等(děng)已经看到这一点，页岩油真(zhēn)的很快会枯(kū)竭，如果你想在(zài)这上面(miàn)快速死(sǐ)亡，页岩(yán)油就是(shì)如此。但是西(xī)方石(shí)油(yóu)其(qí)实也做(zuò)了很多有益的(de)事情，他们有很多新的优质(zhì)的油井，他(tā)们是一个完全不同的原油生意。而(ér)在美(měi)国，一半原油(yóu)的生产，好(hǎo)多(duō)的人(rén)还没有这(zhè)样的技术(shù)去开采，美国(guó)是有(yǒu)这样的(de)能力，所(suǒ)以(yǐ)我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他(tā)们可能在现(xiàn)有的页岩(yán)油的开(kāi)采坚(jiān)持(chí)50年，但是他们会发(fā)现其实这个开采技术(shù)比他们想象(xiàng)的要复杂，只有(yǒu)一种(zhǒng)所谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这样(yàng)水(shuǐ)平的输油线，大概是(shì)1.5迈的(de)距(jù)离，跟(gēn)垂直的输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采(cǎi)技术的(de)区(qū)别(bié)也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地(dì)球(qiú)表(biǎo)层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的(de)管道有多(duō)么难。所以，我们非(fēi)常喜欢(huān)西方石(shí)油(yóu)现在的(de)这个仓位，而且它(tā)们的技术可以开采其它岩(yán)层(céng)的一些油(yóu)层，它们的这种技术水平是我们欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还(hái)远(yuǎn)不只如此，短期可靠的(de)油(yóu)对我们来说，在现在这(zhè)个环(huán)境非常重要。现在(zài)有很多炒作，觉(jué)得我们(men)会把(bǎ)西方石油给完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层(céng)是我们所赞赏的(de)，好像现在像煤(méi)炭这些行(xíng)业(yè)已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们觉得现在在环保(bǎo)和(hé)化石能源两边都有自己很激进的(de)代表，但是能源行业的政治化非(fēi)常严(yán)重，很多(duō)所谓的(de)顾问(wèn)委(wěi)员会、慈善(shàn)机(jī)构(gòu)都(dōu)各持己见，但是我想(xiǎng)说我们(men)会做出合理的建议，不(bù)是说让(ràng)美国(guó)完全停止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒格：现在(zài)美国(guó)没有任何其(qí)它岩层(céng)像二叠纪有(yǒu)这么多(duō)的储备，他们以前一直知道有页岩油(yóu)，但(dàn)是有很长的时(shí)间都没有(yǒu)进(jìn)行开采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我之前买(mǎi)的(de)第二还是第(dì)三只股(gǔ)票(piào)就是一家得州的能源股，它们也是有很(hěn)大的(de)土地，连续十几年都是因为有(yǒu)这个油层的(de)丰富储(chǔ)备，获得(dé)了非常多的(de)营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部(bù)分(fēn)，它们现在还是以得州(zhōu)这(zhè)个名字命名(míng)，但是(shì)他们的很(hěn)多资(zī)产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也(yě)是(shì)一个优势所(suǒ)在。

　　这是一(yī)个很有意思的话题，我们(men)不会在西方石油上去完(wán)全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方(fāng)石油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们(men)也许还会继续增持，但是现在(zài)的这种交(jiāo)易和我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的持股量，我是满意的。我(wǒ)们也非(fēi)常幸运(yùn)能够拥(yōng)有(yǒu)西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦多，有一(yī)个问查理的问题，也是你之前说过的(de)一(yī)句(jù)话。你之前提过你(nǐ)会想要去雇一个智商120到130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉得自(zì)己(jǐ)的智商有(yǒu)170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的这个智商更高的人是(shì)不是(shì)马斯克？他最(zuì)近的一些做法，比如说特(tè)斯拉和(hé)星链卫星都取得了一系列的成功，我很(hěn)好奇你是(shì)否还有这样的看(kàn)法？马斯克还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯(sī)克还(hái)是(shì)高估(gū)了自己，但是(shì)他真的非常聪明，即(jí)使他(tā)高估自(zì)己，他(tā)仍(réng)然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周(zhōu)前接受一个节目的(de)采访，马斯克当时(shí)应对如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗(qí)鼓(gǔ)相当、不(bù)相(xiāng)上下(xià)，这(zhè)期(qī)节目真(zhēn)的值得我(wǒ)们再去(qù)看(kàn)一看。马斯克是(shì)一(yī)个非(fēi)常出色的(de)企业家，他有(yǒu)很(hěn)多梦想，而且他(tā)的这(zhè)些梦想(xiǎng)就(jiù)是(shì)他(tā)现在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒(máng)格：他(tā)如果没有去做一些很极端的事情(qíng)、设立极(jí)端的目标，他也不会取(qǔ)得(dé)今天的这些成(chéng)绩，他喜欢去(qù)完(wán)成(chéng)一些不可能的任务(wù)。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做大事，我们(men)只是选择(zé)容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多(duō)事情上都是(shì)如此，我们(men)不想有这么(me)多的失败。有些时候他的这种做法跟我们的理念可(kě)能确(què)实(shí)不太合，但是(shì)他确实(shí)业完成了很多重要的成(chéng)绩，他所做的(de)一切需(xū)要这种胆量和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形(xíng)容他(tā)最合适的(de)词，他的付出、承诺，去实(shí)现(xiàn)不(bù)可能的任(rèn)务。但是我们(men)要(yào)去做的话(huà)，对我们来说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现在(zài)这种生活(huó)的方(fāng)式，像把(bǎ)那样(yàng)去冒险，我可能(néng)不(bù)会享受其(qí)中，他也不会享(xiǎng)受相我们这样(yàng)的生活方式。去(qù)看(kàn)比(bǐ)尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎(zěn)么(me)去进行(xíng)给股东的分配，尤其是(shì)在现(xiàn)金(jīn)越存越(yuè)多的时(shí)候。你对未(wèi)来是不是还(hái)是这样看？超过1000亿现在(zài)的(de)现金持有，我们现在是不是(shì)已(yǐ)经接近(jìn)对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的价值还是(shì)比我们想象中要低(dī)估，所(suǒ)以还(hái)不是一(yī)个去分配(pèi)现金的时(shí)刻。我(wǒ)们现在(zài)真的想做的是买(mǎi)一(yī)些更出色的企业，如果(guǒ)我们买(mǎi)到一个(gè)企业，从(cóng)250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们(men)也愿意去做，但(dàn)是这个公司必(bì)须要好。上(shàng)市公司会很(hěn)难，你(nǐ)会去提出这样的一个(gè)定价，有些时候(hòu)你的这(zhè)个价(jià)格提出(chū)了以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的(de)时(shí)候(hòu)回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价(jià)值的投(tóu)资(zī)。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有(yǒu)的(de)企业可能(néng)会相(xiāng)对比较容易，没有任何一家(jiā)公司(sī)在好的环(huán)境下没有像我们这样能(néng)做出(chū)这(zhè)样的行为(wèi)，有一些看(kàn)起来地位比较好的公司，在收(shōu)购它们，在我这(zhè)里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时候(hòu)我当时就遇到这样的障(zhàng)碍，我(wǒ)们比较明确的一点是在(zài)那样一个时(shí)刻能够像之(zhī)前那样了解(jiě)这些公(gōng)司的变化是非常有(yǒu)限的，一些好(hǎo)的公(gōng)司不想(xiǎng)完(wán)全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿(yì)的资(zī)金注(zhù)入，这种情况是可以发生的，我(wǒ)们(men)的股东也(yě)是可以用便宜的(de)价格去卖(mài)出(chū)自己的股票，这一(yī)切都(dōu)是跟市(shì)场的环(huán)境有关，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我们(men)还(hái)是有可能(néng)去回(huí)购(gòu)自己的(de)股(gǔ)票(piào)。我们现在的机会不会像(xiàng)以前那(nà)么多了，但是因为我们以前做出的这些决定，我们(men)仍然(rán)在赚钱，我们还是有这(zhè)么(me)多(duō)稳定的(de)回报(bào)，所以(yǐ)我没(méi)有(yǒu)觉(jué)得好像我(wǒ)们一定要(yào)在未来去分配这个(gè)现(xiàn)金，81、82年的时候人(rén)们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们(men)当时如果(guǒ)不去(qù)做这(zhè)样的投资，现在也没(méi)有(yǒu)这样的一个状况(kuàng)。所以我们在伯(bó)克希尔做得(dé)还不错，也许我们以后(hòu)还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲(fēi)特和(hé)芒格先(xiān)生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一(yī)个(gè)律师(shī)，我想问一个关(guān)于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要(yào)给(gěi)一(yī)些公司提(tí)出(chū)建议，如(rú)果(guǒ)要(yào)成为伯(bó)克希(xī)尔(ěr)公司的律师，你要对这(zhè)个人(rén)提出什么样的(de)建议？

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我是不是完全(quán)了解您的问题，要成为(wèi)一个(gè)成功的律师的建议(yì)。我有一(yī)个女婿，他在(zài)一家非(fēi)常大的律师事(shì)务所(suǒ)工作，他觉(jué)得就像(xiàng)在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃(chī)的(de)越多(duō)就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部(bù)分(fēn)越(yuè)大就越赢。但(dàn)是我要说的是，你(nǐ)想想那个大的(de)律所到底(dǐ)是什(shén)么样的公司。我们(men)的生命(mìng)实在太(tài)短了，你(nǐ)不需要一(yī)直在吃(chī)派，对不对(duì)？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有(yǒu)错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就从事律师的(de)行业，查理曾(céng)经给过我(wǒ)4到(dào)5个非常重要的建议，但(dàn)是这(zhè)些建议并不是(shì)来自他自己法律的背景，而是他对这个系统有所了解，而且非(fēi)常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律(lǜ)学院(yuàn)的(de)时候(hòu)，其(qí)实(shí)成绩不太(tài)好，但是(shì)他曾经给我提供了大概4、5个不(bù)同的解决方案，而且是世界上其他(tā)人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如(rú)果给我建议，还不见得比他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻(kè)解决了我现在的问题，而且很多人想不出(chū)的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我可(kě)以告诉大(dà)家(jiā)，去年我(wǒ)也(yě)讲(jiǎng)过，当(dāng)然今天(tiān)我(wǒ)就不再(zài)重复(fù)了，我(wǒ)们有全(quán)世(shì)界最(zuì)精良、最(zuì)精英的律师，真正对查理(lǐ)来说(shuō)，虽(suī)然他是律师，但是(shì)最重要的一件事情(qíng)，很多时候(hòu)他(tā)真(zhēn)的给(gěi)我非常(cháng)好的一些建议，我也把(bǎ)握了这种优势，查理自(zì)己其实不(bù)愿意(yì)当律师，他不愿意把他(tā)自己(jǐ)的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟(zhōng)头(tóu)的时(shí)间，就把(bǎ)生命(mìng)卖给这(zhè)些(xiē)公司了，别人(rén)做他建议之后的决(jué)定。他(tā)如果真的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来(lái)他(tā)就(jiù)决定跟我(wǒ)一样，给大家(jiā)做(zuò)投资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项是什么，于是(shì)他就开始为自己工作，而(ér)且他从(cóng)此就变得更(gèng)快乐(lè)了(le)，到(dào)今天为止都(dōu)是(shì)如此(cǐ)。所(suǒ)以，我们没有任何(hé)的投诉或者抱怨，因为我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的(de)税收要开始实施了，而且在三年滚动(dòng)的情况之(zhī)下，在你报税(shuì)的营收之内是(shì)有(yǒu)这样一些基(jī)础。我们现在的财务(wù)记录上，以及在计算所有的(de)商业(yè)税(shuì)法上面，有(yǒu)没有可能您(nín)现在(zài)讲的延(yán)迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是(shì)不是可以再继续延展？而且市场上的价(jià)格，以及保留(liú)暂时(shí)能够(gòu)在(zài)做的，比如我们用新能源是(shì)不是就可以(yǐ)节税等等或者是得到更多(duō)的(de)一些奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：第(dì)一个答案是对(duì)的(de)，15％是肯定要做的(de)。第(dì)二个(gè)答案部(bù)分(fēn)，我那个时候(hòu)也问了(le)马克尔坎布格，他是一(yī)个非常聪明(míng)的(de)人，他对所有的SCC的(de)法则(zé)以(yǐ)及所有的税(shuì)务规则都(dōu)是完(wán)完全全了如指掌。你(nǐ)在找到美国(guó)这(zhè)些企业(yè)，它是上上之(zhī)选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而且(qiě)是最(zuì)有边际(jì)利益(yì)的安全保障呢(ne)？我(wǒ)没有办法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们(men)曾经也对我们(men)自己说过，我们也(yě)感觉到适当地开始进行操作您的收入，要涉及到您现在(zài)在节税(shuì)以及税务法上(shàng)面适合的一些状况，而且中间好几年都(dōu)是这(zhè)么做的。当然我们(men)不能完完(wán)全(quán)全包括在资产利得的状况之下，不能实(shí)现资产利得的方式，但(dàn)是如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的(de)税，也(yě)一点不会(huì)让我很难过(guò)或者不赞(zàn)成，我(wǒ)们(men)愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制(zhì)的(de)一些合作(zuò)关系，还有伯克希尔(ěr)以前的(de)这(zhè)些合作(zuò)伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的(de)时候(hòu)，曾经(jīng)做过这么多税收的付给。那个时候(hòu)系(xì)统(tǒng)还是有一些避税的机制，但是52％的(de)税是非常非常庞大(dà)的，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要(yào)以当时的这些税收(shōu)的法则(zé)继(jì)续生存下去，我(wǒ)们(men)不觉得有任何的方(fāng)法能够对美国的政(zhèng)策(cè)进行避免。

　　这些谈话(huà)有(yǒu)些时候听起来好像不是有很大的道理，这(zhè)种新的法律还没有真正开(kāi)始实施(shī)，我们也(yě)不(bù)知道到后来有怎么样的(de)一些结果(guǒ)，我(wǒ)们(men)就得(dé)每一年(nián)遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来(lái)，这中(zhōng)间(jiān)大(dà)概在美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克希(xī)尔差不多(duō)，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何个人、没(méi)有任(rèn)何公司，包(bāo)括个人(rén)税、公司(sī)税或者是社会保险税以及其它的赠与税、资产税加(jiā)在一起，都比不上伯克希(xī)尔付的税收这(zhè)么多。如果说(shuō)能够让他们付500％的税，或(huò)者还有其它更多的税(shuì)，我们如果必须(xū)要支付，我们是非常高兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸能够(gòu)住在美国，我们自(zì)己可以控制(zhì)我们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的(de)父(fù)亲曾(céng)经加入美(měi)国国(guó)会，但是有(yǒu)很多事情他不喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们之前讲过这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加(jiā)州洛杉矶，我也是你(nǐ)们(men)的股(gǔ)东之(zhī)一，这(zhè)是我(wǒ)第(dì)四年参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特(tè)先生以及芒格(gé)先生(shēng)给(gěi)我们的这些分享。你是不是还没有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进行的业务(wù)最(zuì)难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我(wǒ)们做的(de)生意中最难的(de)部分，其实(shí)我们没有什么分析，因为我们(men)非常喜爱而且享受我们的业务，每(měi)天早上(shàng)我都(dōu)非常开(kāi)心地起(qǐ)床(chuáng)，而且(qiě)我自(zì)己告诉(sù)我自己“没有什么重大的事情会发生(shēng)”，当(dāng)然不(bù)是说(shuō)我必(bì)须(xū)要知道美国其它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱的人一起工(gōng)作(zuò)，而且(qiě)我们互相喜(xǐ)爱，大家(jiā)都是青睐(lài)对方，每(měi)一(yī)个人工作都如(rú)此，我们称为这是理想的工(gōng)作环境。而(ér)且我工作的地方离我家只有5分钟的距(jù)离，我每天都可以在极短的时间就(jiù)到我的公司。你(nǐ)可(kě)以想像，这是(shì)多么愉快的工作(zuò)。当然查(chá)理(lǐ)的故事可能(néng)就说(shuō)不完(wán)了(le)，他要讲好笑(xiào)的故事或者有趣(qù)的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我(wǒ)跟(gēn)沃伦两个(gè)人要讲到好玩的故(gù)事，让我们讲好(hǎo)像有(yǒu)些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉(sù)我的故事(shì)，1966年的时候，我们那个时(shí)候准备在巴(bā)尔迪(dí)莫(mò)买(mǎi)一个百货公司，他的律师(shī)就(jiù)在(zài)附近，我们就去找他了(le)，然后查理就去了(le)，他(tā)自己(jǐ)也有(yǒu)一个非(fēi)常非常好的律师。查理告诉他，我们从来没(méi)有买过任何公司，我那时(shí)大概只(zhǐ)有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是一个90岁(suì)的客户，他就是(shì)一个老(lǎo)家伙。那(nà)个时候我们就(jiù)去了银行，那个(gè)银行是第一国(guó)家银(yín)行，我们希(xī)望能够借600万去(qù)买(mǎi)大概(gài)一个1200万的公司(sī)。他(tā)们(men)跟(gēn)我说怎么会有这样(yàng)的事情，我们到第一国家银行(xíng)，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我们开始跟别的地方借(jiè)钱(qián)的时候就讲我(wǒ)们(men)这(zhè)样(yàng)做(zuò)是不是真的对呢？这一场交易(yì)是不是真的(de)是好的呢？我们那个(gè)时(shí)候还是非常享受我们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼(màn)也加(jiā)入了我(wǒ)们的公司，但是有些(xiē)计(jì)划没有成型，没有成功。但是如果你知(zhī)道你(nǐ)要去打高(gāo)尔(ěr)夫球(qiú)，但是在(zài)进每一个洞(dòng)的(de)时候，都必须(xū)把这个球打进(jìn)洞(dòng)里才能算分，这就是你(nǐ)必须要(yào)做的。而(ér)且你要走300马的话或者是400马这么远的(de)地方，你必须把球打进(jìn)洞，这(zhè)是一个有趣的游(yóu)戏。我们那(nà)个时候(hòu)喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们真正非常享受(shòu)这中(zhōng)间的(de)乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家牵着鼻子走，或(huò)者是强(qiáng)迫我们必须要做(zuò)这些事情。我们可以(yǐ)遵守我(wǒ)们自己的意(yì)愿(yuàn)，我们也可以营造我们自己(jǐ)的前途，而(ér)且(qiě)是(shì)有道(dào)理的(de)方式进(jìn)行的(de)，这(zhè)就是我们工作(zuò)的(de)方(fāng)式。不管是大的(de)或者是(shì)非常豪华的一些(xiē)生命，我们也都不在乎(hū)。我们有的(de)时候必须要与某(mǒu)些事(shì)情对(duì)齐，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大(dà)学商学院教授）：去(qù)年股东会议上讲到了很多(duō)并购(gòu)，你现在还有什么地(dì)方需要再做(zuò)呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中间(jiān)当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如(rú)果你想读，也可以看到(dào)里面的一些细节(jié)。

　　微(wēi)软有非常有成就(jiù)、非常(cháng)显著的能(néng)够愿意与(yǔ)所有的(de)管理体系进行(xíng)合作，他们愿意(yì)去这么做(zuò)，当(dāng)然对弈所(suǒ)有的一些提交，可能已经走了一半了(le)，但(dàn)是不(bù)代表(biǎo)说一定可以做成。比如(rú)说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克(kè)斯(sī)，但不是说你愿意多花(huā)钱就能解决(jué)这个问题的。我不知道(dào)微(wēi)软对动视暴雪收购的事情最后(hòu)能够怎(zěn)么解决，微软对动视暴(bào)雪收购上有没(méi)有什(shén)么缺(quē)陷(xiàn)。如果一(yī)切该发生，它就(jiù)会发(fā)生。我(wǒ)们在18个月前对(duì)能源公司的收购上(shàng)也遇到这个问题，最后也是有政府的介(jiè)入，跟(gēn)我们讲哪些地方(fāng)你(nǐ)们能买，哪些(xiē)地方你们不能买。我们的顾客没有(yǒu)提出反对，但是因为有(yǒu)监管方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办法跟美国政府(fǔ)进行(xíng)抗争。所以(yǐ)，我们需要(yào)去找到解决(jué)方案，找到可能不会(huì)遇(yù)到问题的收购标的(de)。在这个地方我不知道美国政府跟英国政府(fǔ)是(shì)不是有任何(hé)的(de)错误，有些时候(hòu)事情就是这样，我(wǒ)们做的各种各(gè)样的(de)活(huó)动有非常多(duō)的因素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持(chí)人：你刚才(cái)这个问(wèn)题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加(jiā)拿大，在问问(wèn)题之前想先(xiān)感(gǎn)谢你们给了我们投资人这么好的(de)建议。我从伯(bó)克希尔这边学到很重要的一点，就(jiù)是怎(zěn)么样(yàng)去用一(yī)些好的成(chéng)功的激励措(cuò)施，对我(wǒ)来(lái)说一个(gè)好(hǎo)的企业(yè)有(yǒu)两个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有自己的独立(lì)性。我们也需要打造一个好(hǎo)的(de)公司文化(huà)，提供公平的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很(hěn)多自由度，也给他们更多(duō)的(de)独立。伯克希尔是如何去激励这(zhè)些(xiē)子公司的所有人，能够愿意把他们的(de)这些利益、激励手(shǒu)段带给(gěi)你们？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一个经理人如果(guǒ)喜(xǐ)欢(huān)他们的(de)业务，但(dàn)却不喜欢上(shàng)市(shì)公司带来的一切的复杂性，也是(shì)不行的(de)。他们不喜欢听到(dào)别人(rén)对他们(men)的(de)事业指手划(huà)脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如说有些时候必须要(yào)跟这些贸(mào)易协会(huì)打交道，听从他们的建议，因为你(nǐ)不想提到，你(nǐ)只是在这样(yàng)的一个(gè)环(huán)境下搭(dā)顺风车。所以，我们每一(yī)个人在很多的工作上都必须要做出(chū)妥协。查理和我很多时候解决了(le)这个(gè)问题，在我的一生当中有五(wǔ)个老(lǎo)板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢(huān)，其中有(yǒu)两个人(rén)是(shì)让(ràng)我的生活变(biàn)得更好的关键(jiàn)因素，但(dàn)这五个人我都很(hěn)喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜(xǐ)欢在那(nà)儿的工(gōng)作。我在另一(yī)个公司的收(shōu)入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做(zuò)什么我就做什么(me)。我也(yě)喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是(shì)我(wǒ)老(lǎo)板，我(wǒ)很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有(yǒu)什么能够跟为自己工作所(suǒ)比拟。来伯(bó)克希尔(ěr)这边工作，在(zài)伯克希尔的(de)旗(qí)下(xià)运作一家公司(sī)，我觉得可能是你能够获得的最好的结果(guǒ)，有些(xiē)时(shí)候你可能会自满，你不用花太多的时(shí)间(jiān)跟银行打(dǎ)交(jiāo)道，你在这边的(de)工作可以得到很多，包括自由，对(duì)我来说，你拥(yōng)有这个(gè)公(gōng)司(sī)完全(quán)的所(suǒ)有权当然是(shì)最好的(de)结果，但是脱离伯(bó)克希(xī)尔这(zhè)个大旗，你自己(jǐ)去(qù)做(zuò)的话得不到现在(zài)这些资源。你如果是(shì)一(yī)个家庭企业，你可能(néng)享(xiǎng)有很(hěn)多发展方向，可(kě)能跟一个(gè)上市(shì)公(gōng)司不太(tài)一样，这里有非常多(duō)的可能性(xìng)。我拥有这么一家上市公司(sī)，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如(rú)果有这(zhè)么一家公司，伯克希尔(ěr)想(xiǎng)去拥有的话，如果(guǒ)股东们(men)也同(tóng)意(yì)，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的(de)时候并不(bù)想(xiǎng)退休(xiū)，我(wǒ)想继续工作(zuò)。所以，查理(lǐ)和我(wǒ)也会找准(zhǔn)时机去下手，但(dàn)是这样的情况不(bù)是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得我们(men)非常幸运，感觉有好多人其(qí)实(shí)都已经知道如何(hé)去(qù)运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去(qù)反思我们所做出的很多成功的收购，比(bǐ)如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔(ěr)（音(yīn)）是这家公司的所(suǒ)有人(rén)，我们(men)互相(xiāng)了解，每一年(nián)他都会内(nèi)布拉斯加(jiā)家保险机(jī)构所激怒。以前(qián)总有这(zhè)样一个理论，为什么老是会有这么(me)多的(de)监管者来管我(wǒ)们，我跟查(chá)理说(shuō)，如果下一次(cì)杰克(kè)还(hái)会有这(zhè)样(yàng)的情(qíng)绪，因为要(yào)跟监管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找(zhǎo)到。查理有一天(tiān)真的(de)给我打(dǎ)电话，说杰克发火了，我说把他带过(guò)来，公司应该归我了。这就是为什(shén)么杰(jié)克把公(gōng)司卖了(le)，他很(hěn)开心，我(wǒ)们也很开心。有些时候这个问(wèn)题推(tuī)给我们，自(zì)己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡(gòng)献并(bìng)没有(yǒu)那么大，但我(wǒ)们看到了它的(de)前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知道(dào)怎么去(qù)掌握这个游戏规则，让这个游(yóu)戏变(biàn)得(dé)更(gèng)加有趣，查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)就是(shì)玩(wán)全(quán)球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已经很(hěn)久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么(me)样？还会(huì)不会在美(měi)国(guó)开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如何(hé)？这个并购长期(qī)的(de)效益(yì)怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好(hǎo)的品牌，大家(jiā)本身(shēn)对喜诗糖(táng)果(guǒ)的感觉，就(jiù)像我们之前提到(dào)的，有些时候在市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场(chǎng)份额在某些(xiē)市场是有限的，有些时候你会说这样的一个产品为什么(me)只是在某些市场有它的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是有(yǒu)这样的观察。我和查理(lǐ)意识到(dào)经济(jì)基本(běn)面很(hěn)好(hǎo)，在(zài)加州我们也是(shì)不断(duàn)地做这(zhè)种实验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是第(dì)一周觉(jué)得(dé)好(hǎo)像我们做对了，但是之后(hòu)慢慢却发现这个魔(mó)力没有(yǒu)办法延续(xù)下去，因(yīn)为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它(tā)仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有限的(de)。它在西部(bù)的这(zhè)些州(zhōu)有自(zì)己的一些影响(xiǎng)力，在东部的(de)这些州，有些(xiē)时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克力，全(quán)球的消费者的品位都不一(yī)样。我们仍(réng)然有这样的诱惑，觉得(dé)它的经济基本(běn)面非常(cháng)好，我(wǒ)们想不断地(dì)试验、不断地尝试，很(hěn)多经理人也想尝试这一点，他(tā)们觉得好像这样的方式是可行的，最后却不可(kě)行。所以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的(de)公司，我(wǒ)们学会(huì)了如何把它正确(què)地跟竞(jìng)争对手区分开来，我们提供的(de)这样的服务跟其它的服务是有(yǒu)区别的，有些(xiē)可能已经很富有、做得很好的人都会(huì)问(wèn)我“我需不需要买这样一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你去买这(zhè)样(yàng)一个服务的”，就是说这个钱要往哪个(gè)地方(fāng)支配(pèi)，可以(yǐ)在这(zhè)个公(gōng)司进行消费(fèi)，或者是留更多的钱给你(nǐ)的后代，它是位于完全不(bù)同(tóng)的层级，就(jiù)像(xiàng)法(fǎ)拉利所做的(de)一(yī)样，法拉利在汽(qì)车这边一(yī)年(nián)才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一般的(de)车的公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概(gài)就600架飞机，我们以后可能还会再买(mǎi)一些。我(wǒ)们之前(qián)用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京，在(zài)那边花了几(jǐ)天的时间又再飞(fēi)回来(lái)，这(zhè)种服(fú)务是无可比(bǐ)拟的。特别是(shì)在我们年老的时(shí)候(hòu)有这样(yàng)的服务真(zhēn)的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投(tóu)到这里，有些(xiē)钱(qián)可(kě)以捐给慈善机构，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿(yuàn)意花这些(xiē)钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自(zì)己的竞(jìng)争对手，最近它的股价是10美金，人也不多(duō)，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些(xiē)人(rén)通过(guò)劳(láo)动力(lì)把这些薪水还回来。之后可能好多人(rén)会(huì)失望，他们也许(xǔ)会搭(dā)乘私人飞机(jī)，也(yě)许会有同样(yàng)的驾驶员帮他(tā)们开这个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我们买到这个公(gōng)司之后，这个(gè)决策也(yě)许是被一(yī)些其(qí)它商业的主题而进(jìn)行重(zhòng)新塑(sù)造。但是几(jǐ)年之前，弗兰(lán)克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见，但是我们还是买了(le)他的股份。我(wǒ)的孩(hái)子可(kě)能有的时候也会坐一(yī)般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时(shí)候也(yě)会用我们自己的私(sī)人(rén)飞(fēi)机，但(dàn)是没有人能够匹(pǐ)配我(wǒ)们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机(jī)，在(zài)美国其它的一些(xiē)公司里(lǐ)，没有这样的一些数(shù)量，跟其它美国的民用航空(kōng)公司(sī)相比，我们(men)还是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你(nǐ)简直不敢相(xiāng)信，它做(zuò)了更(gèng)多的一些(xiē)业务上面的建树，因为长期以来它(tā)们的运(yùn)作模式(shì)是非常艰苦的，但是我们买了之(zhī)后，这个公司已经是成为一(yī)个非常非常(cháng)优良(liáng)的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)出(chū)众(zhòng)的，当(dāng)然跟(gēn)其它(tā)的公司来比较还是(shì)有(yǒu)这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入会(huì)员，芒格说你要不要加(jiā)入(rù)一个只有经济舱的公司(sī)呢？我自己常常(cháng)飞到(dào)股东大会(huì)，但是我是坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这个地方来(lái)，人家一看我坐经济藏都开(kāi)始(shǐ)给我鼓掌，这些人(rén)也都是股东，我真(zhēn)的非常高(gāo)兴。但是(shì)我(wǒ)要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉(jué)他必须要这么解释(shì)，这样的(de)事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外(wài)一个(gè)名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再(zài)看到。最(zuì)重要的是剩余的一些(xiē)受益人，只要加(jiā)入了会员(yuán)，还(hái)是可以享(xiǎng)受到更多的(de)一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特(tè)的员工们(men)能够组(zǔ)织(zhī)这(zhè)么大的盛会(huì)。我们现在看到(dào)全球的趋势，零(líng)排(pái)放的车(chē)辆将会(huì)诞生，而且(qiě)将会完完全全投(tóu)入市场，这种情况大(dà)量的已经被接受，您是否还(hái)看(kàn)到另外的(de)机会，汽车生产(chǎn)商对这样(yàng)的技术(shù)有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽(qì)车行业是非(fēi)常严峻的，当亨利福特(tè)先生那个(gè)时候开始，好像拥有了全(quán)世界，把福(fú)特的T模型的车子开始推出市场(chǎng)，也做了非常大(dà)的价格上(shàng)面的改(gǎi)变，这中间(jiān)有他自(zì)己的个性，而且是戏剧性地发(fā)生了。但目前(qián)来讲还是有不同的观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于(yú)内(nèi)布拉斯加的事(shì)情，还(hái)有爱(ài)迪(dí)生，还有福(fú)特公(gōng)司的事情来比(bǐ)较(jiào)，汽车行业都是(shì)一些有(yǒu)可读性的历(lì)史(shǐ)，亨利福特在20年之(zhī)后开始赔钱(qián)了(le)，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽(qì)车公司的老板，另(lìng)外还有其(qí)他的(de)人，在(zài)亨(hēng)利福特(tè)之(zhī)后(hòu)也加(jiā)入了，我(wǒ)的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都是(shì)当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念福特公司的财(cái)务报表，那个时(shí)候财务报(bào)表真的让人非(fēi)常(cháng)惊讶，那个时(shí)候他们(men)全美国只有19000个不(bù)同的汽车(chē)经销商，但是(shì)我(wǒ)们现在看到人口已(yǐ)经增加(jiā)到这么(me)多(duō)，现(xiàn)在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如(rú)果有18000家的(de)汽车经销(xiāo)商，业(yè)务是非常好的。当(dāng)然汽车(chē)行业绝对(duì)不会(huì)消失，当然全(quán)世界(jiè)还(hái)有(yǒu)更多的一些竞争者，也给(gěi)了你更多永久(jiǔ)的位置，但(dàn)是(shì)巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行(xíng)业(yè)五到十(shí)年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么多(duō)，你会看到汽车本(běn)身的架构也(yě)会有所(suǒ)改变，市场的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩(hào)大地进入市场，这是一个比(bǐ)较(jiào)有趣的事情。但是如果我们实现成本(běn)的(de)一(yī)些部署，而(ér)且有更大的一(yī)些风险(xiǎn)，这是(shì)肯定的。所以，资本成本(běn)以及巨大的风(fēng)险，这是肯(kěn)定会发(fā)生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，我可(kě)以告诉(sù)大家(jiā)所(suǒ)有的事情，特别是(shì)我们讲(jiǎng)到人(rén)工市场上(shàng)也(yě)会有比较大的(de)一些变化，当(dāng)然(rán)这(zhè)又是跟政治挂钩。我们(men)今天(tiān)还(hái)是(shì)在(zài)开车子，在美国(guó)的一些群众也非常(cháng)喜欢(huān)有这(zhè)样一(yī)些车子的(de)情况，苹果在(zài)5年(nián)到10年的期间我们不知道会怎么(me)样，但是车子的(de)公司将会在5到10年之后，可能(néng)我现在讲的不见得是对的，这是一个(gè)非常有相机能托运吗飞机 相机可以过安检机吗趣的(de)话题，查(chá)理跟(gēn)我在GM或(huò)者是在西(xī)安(ān)的(de)股票交易所的(de)地(dì)方，还(hái)是有不(bù)同的一(yī)些变化。我们现(xiàn)在(zài)也开(kāi)始用比(bǐ)较少的钱在(zài)这个行业之中。

　　问题(tí)：现在我们(men)讲到美(měi)联储的(de)资产报表(biǎo)，是不是让你(nǐ)特(tè)别担忧(yōu)？特别是我们讲到美联储(chǔ)更多的数字上面(miàn)以“无中(zhōng)生有”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储(chǔ)现在(zài)有这种问题(tí)，它在(zài)每一(yī)年(nián)的财报是不(bù)是能够解(jiě)决？我不觉得他们(men)可以马上进(jìn)行解决。但是我(wǒ)并不是那(nà)么担心美联储以及联邦储备，他们现在做(zuò)到了(le)满足(zú)他们的(de)功能(néng)。他们有两个目标，在(zài)短期时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望(wàng)他们(men)能够(gòu)控制得很(hěn)好。我现在(zài)要告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不(bù)希望看到(dào)贬值的(de)现象。但是每一个人说贬(biǎn)值这是(shì)一(yī)个一(yī)定的(de)现象，只是(shì)贬值(zhí)的幅度不要太大(dà)，而造成很多负债。我现在还不担(dān)心(xīn)现在美(měi)联储(chǔ)的(de)资(zī)产(chǎn)负债表上面(miàn)的(de)问题，我还是希(xī)望(wàng)能有更好、更大的一些数字，但是这(zhè)些事(shì)情是比较有趣(qù)的(de)，而且是值得我(wǒ)们再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在2007年(nián)、2008年的时(shí)候，有些现金(jīn)就不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个(gè)钱并没(méi)有消失，等(děng)于每一个人在美国要(yào)进行相应的一些(xiē)贡献。我真正希(xī)望到底这些东西是在(zài)哪里，如果(guǒ)没有(yǒu)很多人(rén)把你的钱藏了起来，不管是他藏(cáng)在南美或者是(shì)非(fēi)洲，或者是任何一个地方(fāng)。比如(rú)有些人开(kāi)始做毒(dú)品(pǐn)交(jiāo)易或者(zhě)是(shì)其它事(shì)情，都有可能。从美(měi)联储的(de)报(bào)表中可以看到，中间(jiān)有(yǒu)50亿以(yǐ)及20亿，在所有(yǒu)上面你(nǐ)都可以看到钱的(de)来源(yuán)。我们现(xiàn)在(zài)有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看到(dào)。每个礼拜可以看一下它们(men)的报告(gào)，以及看到今天货币流通的状况到底是怎(zěn)么样子(zi)。现在我(wǒ)们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我们现在走的方向(xiàng)到底如何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如果(guǒ)说(shuō)对(duì)于(yú)现(xiàn)在萧条的状况(kuàng)可以(yǐ)想办(bàn)法去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是(shì)真正是(shì)否能解决这个问题，可能必须要有自己相应的一些纪律(lǜ)，过了一段时(shí)间之后还是可以(yǐ)回(huí)转的。比如说(shuō)你今天要去(qù)印钞(chāo)票，或者印了之(zhī)后再(zài)把它(tā)花掉。你可以(yǐ)看(kàn)到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现在所有的这些(xiē)货币基(jī)本(běn)上在那里已经产生(shēng)了非(fēi)常大的一些(xiē)问(wèn)题(tí)，已经付出了他们(men)相应的一些(xiē)代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个新的世界，而且这(zhè)个世界试图一直印钞票，才让你的(de)生活过得更容易，这是不对的(de)。我(wǒ)们是(shì)要付(fù)出(chū)代价的(de)，在二战的时(shí)候这(zhè)个事情已经(jīng)发生过了(le)，每个人，我自己(jǐ)也(yě)包括在(zài)内(nèi)也看到了这样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，一些债(zhài)券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在1944年的(de)时候，你付25块(kuài)钱，一些其(qí)他的(de)小(xiǎo)孩们可以得(dé)到(dào)更多的回报，那时(shí)GDP是120％地(dì)开始(shǐ)增长，但(dàn)是那个时候通胀是更严(yán)重的(de)。那些人在(zài)支持全世界买了一些债券，很(hěn)大一部分财产(chǎn)都(dōu)已经捐献(xiàn)给(gěi)国(guó)家，买了这些债券。当(dāng)我们的(de)国家如果真(zhēn)正开始(shǐ)养成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在(zài)好像我们又要进(jìn)入这样的时间(jiān)，每个人都失业(yè)的(de)话就是进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得的两个目(mù)标：控制失业、控(kòng)制(zhì)通(tōng)胀。但这(zhè)不是我们财政(zhèng)赤字的因素。我们(men)还(hái)有(yǒu)一些方式，你刚才(cái)提(tí)的这个(gè)人就是不断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候我们需要(yào)抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是(shì)这(zhè)样的一(yī)种态度。我(wǒ)们需要(yào)面对这样的(de)一(yī)个现实(shí)，政治都(dōu)是会采取对自己有利、有用(yòng)的(de)方(fāng)式。现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们国家所采取(qǔ)的这些(xiē)政(zhèng)策，在(zài)理(lǐ)论(lùn)上(shàng)可能(néng)都会带(dài)来很多问题(tí)，但这不是(shì)说未来都是这样的。美元(yuán)现在作为一种储备货(huò)币，它可以给(gěi)我(wǒ)们很多益处，但是当我们没有把政(zhèng)策做好的(de)时候，它也会给我们带来非(fēi)常大的(de)风(fēng)险。

　　芒格：它确(què)实(shí)是一个问题(tí)，但是(shì)我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，你们好(hǎo)，我(wǒ)是一个诺丁(dīng)汉(hàn)大(dà)学经济学专业(yè)的学(xué)生，我的问题(tí)是在疫情期间，我(wǒ)们(men)出(chū)现(xiàn)了(le)像亚(yà)洲这边供(gōng)应(yīng)链(liàn)紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转移(yí)了自己的生产，公(gōng)司是(shì)不(bù)是应(yīng)该(gāi)做出这样(yàng)的(de)决定？政府应不应该(gāi)支持(chí)它(tā)们？

　　芒格(gé)：问题(tí)问得好，当然(rán)这是符合逻辑的，如果(guǒ)你(nǐ)是(shì)在做事业、做业务(wù)，如(rú)果墨西哥便宜，你可(kě)能就(jiù)去(qù)墨西哥开工厂，这是理所当然的。那(nà)里零(líng)件便(biàn)宜(yí)，劳动(dòng)力可能(néng)更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的这些劳动力都转(zhuǎn)移(yí)到墨西哥，其它地方的(de)人(rén)怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖民地也是如此，这(zhè)些想(xiǎng)法就会带(dài)来大的冲突。我们公司(sī)没有那么多的海(hǎi)外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔(ěr)最早(zǎo)是(shì)个纺织(zhī)品公(gōng)司，当时因为(wèi)发展中国家(jiā)做纺织，他们的成本非(fēi)常低，所以我们(men)必须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家(jiā)继续做。这个(gè)流程当中社会(huì)得到了效(xiào)益，但是很多人会因此失去生意，所以我们要照顾(gù)好(hǎo)彼(bǐ)此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的人(rén)，在(zài)我们纺(fǎng)织厂工作(zuò)的人，比如说你如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的(de)纺织(zhī)品工厂工作的(de)时(shí)候，我们(men)有一半的员工都是说葡萄(táo)牙语的，而且他们的工资水平也并(bìng)不(bù)高。但是(shì)现在你(nǐ)可以在发展中国(guó)家这么做，而我们这边的(de)制造业就完完全全不复存(cún)在，也会损(sǔn)害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们(men)一(yī)直(zhí)也想(xiǎng)在这(zhè)个方面(miàn)保持竞争力(lì)。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实，情(qíng)况的改变会改变所有(yǒu)的状况(kuàng)。我们很(hěn)多(duō)这样的行(xíng)业转移到了海(hǎi)外，我们的社(shè)会因(yīn)此受益，但(dàn)是却让很(hěn)多人失业，你(nǐ)没有办法去培(péi)训这些已经(jīng)55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人再(zài)就业。我们是可以支付得起去(qù)照顾好这些(xiē)人(rén)的(de)，我们有一(yī)些行之有效的(de)体系，但是(shì)这(zhè)中间却有一些(xiē)冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什么(me)事都做不(bù)了(le)的人会让(ràng)其(qí)他一些人不(bù)满，但是总的来(lái)说我们想让全世(shì)界都繁荣，我们不(bù)想让(ràng)只是美国(guó)一枝独秀，美(měi)国好像能够取得全(quán)面(miàn)的繁荣，而世界各(gè)地其它(tā)的国家却不行，这(zhè)样的情况(kuàng)是没有办法存(cún)在的。我(wǒ)觉得(dé)我们可(kě)以做得更好(hǎo)，而且我们还有资源去实现这个目标(biāo)。我(wǒ)们这(zhè)个国家的产出其(qí)实可以用更说的劳(láo)动力去做到，我(wǒ)们(men)可以去实现自(zì)己的专业化(huà)。在美国，在我的这(zhè)一生当中(zhōng)改变了非常多。很多人也可能(néng)在(zài)问我怎么能(néng)够把这一(yī)切给(gěi)完(wán)成(chéng)，我(wǒ)妈妈(mā)那个时候的(de)人觉得我如果年(nián)龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么(me)渺小？因(yīn)为我(wǒ)们现在所取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做更多(duō)的事情(qíng)，完成(chéng)更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代(dài)要做(zuò)得更多，这也包括照(zhào)顾好身(shēn)边的(de)人。照顾这些因为产业的转型而流离失(shī)所(suǒ)的人(rén)，可(kě)以改善他(tā)们的(de)生活(huó)质量，也可以向全球(qiú)证明(míng)我们(men)有一个最好的(de)体系来照顾(gù)这(zhè)些(xiē)人。我们现(xiàn)在的体系有这(zhè)样的资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是我们(men)需要向那(nà)个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚(yà)当斯密也说(shuō)得对(duì)，一个自由市场的资(zī)本主(zhǔ)义经济会自动地(dì)结合自由(yóu)贸(mào)易的情况下，可以带来更高的(de)人均收(shōu)入(rù)，这可以帮助所有人。这个过程中因(yīn)为自由市场、资本主义带来(lái)很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎么能够让这(zhè)些痛(tòng)苦去(qù)除，我们政府有一些补助，会让这样(yàng)的(de)一(yī)些痛苦去(qù)除，我们的安全网也随着时间的推移越变越大，但(dàn)是你如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收获也都去(qù)除，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们假装好像(xiàng)向你支付，下面的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成(chéng)贫富差距越(yuè)来越大。有些人(rén)什么都不做(zuò)，却通过投机赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责任去(qù)去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本(běn)主义的(de)精华能够保(bǎo)持下来(lái)。比(bǐ)如在(zài)社(shè)会(huì)安全这方(fāng)面取(qǔ)得了长足的(de)进展，已经比我(wǒ)出生(shēng)的(de)那个年代(dài)好(hǎo)了很多，我(wǒ)觉得美国(guó)在这边(biān)做得(dé)还是不错的(de)，在解决资本(běn)主义增长和社会安全网(wǎng)的打造上(shàng)的这个矛(máo)盾还是做(zuò)出了(le)很多成(chéng)就(jiù)，这(zhè)也是为什么我们现在占(zhàn)了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇(qí)迹，是(shì)因为我(wǒ)们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体(tǐ)系有一定自己的优(yōu)势(shì)，虽然(rán)它(tā)也(yě)产生了像内(nèi)战这样的情况(kuàng)，但这个体系肯定有它一定的优势，才(cái)让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程，我们已(yǐ)经有了(le)进步，但是人类的本性就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒(máng)格(gé)：我们需要把(bǎ)这种坏的态度去除，因为坏的态(tài)度真的有毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题(tí)：会计准(zhǔn)则改变之(zhī)后，伯克(kè)希尔也需要在自己的收益表当中把这种变(biàn)化(huà)给反映出来，您也提到这不会反映出长(zhǎng)期收益。您也提(tí)到有(yǒu)些银行就避免了这(zhè)样去做(zuò)，这(zhè)样做其实对股东来说是(shì)不公平的。银行的这种(zhǒng)情况(kuàng)跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表跟收益表(biǎo)还是(shì)不一样的，收益表是资产负债(zhài)表的(de)一部分(fēn)，资产(chǎn)负(fù)债表告(gào)诉(sù)你(nǐ)这(zhè)个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其它的(de)一些(xiē)信(xìn)息。我们(men)也是把市场价值反映在了(le)资产负债表(biǎo)上，但是(shì)我们(men)不(bù)知(zhī)道是(shì)不是(shì)合适把它放在我们的收入损益表里。它其中一部分的说(shuō)法是正(zhèng)确的，首(shǒu)先银行需(xū)要决(jué)定这个资(zī)产(chǎn)负债表能不能够代(dài)表它的(de)价值(zhí)，一方面它是保守(shǒu)的。另外(wài)，他们也需要决定到底这(zhè)个收入的表格每(měi)5秒(miǎo)钟就会变一(yī)次。苹(píng)果(guǒ)就在我(wǒ)们说话之间可能又有了变(biàn)化，而且它的整(zhěng)个价值的变化就是几十亿(yì)。所以(yǐ)，这是一个很(hěn)疯狂(kuáng)的(de)收(shōu)入(rù)账户(hù)，如果你是一个银(yín)行(xíng)，这对银行(xíng)来说这是一个不好的所有的工具，但(dàn)是对消费者(zhě)来说确实(shí)一个很好的消费工具。现在(zài)在这个社会上的存在跟过去已(yǐ)经不一样了，你必须注(zhù)意到到(dào)底(dǐ)它们(men)拥(yōng)有的(de)价(jià)值是什么样，这个(gè)价值(zhí)今(jīn)天(tiān)跟明天早上又不一样(yàng)，我们到(dào)底明(míng)天(tiān)早(zǎo)上需要多少(shǎo)的(de)价值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐的这个方式就是我们应该去做的，几年(nián)前我们也是想(xiǎng)让股东这样去(qù)看，我们需要遵守这个会(huì)计的准(zhǔn)则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要求行事。但是我也会(huì)向股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管理层都有义务这样(yàng)去做(zuò)，不会(huì)给他们一(yī)些完全不合理的数(shù)字(zì)。所以，我跟股东说的跟(gēn)我(wǒ)跟我姐姐说的话(huà)是(shì)一样的(de)，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法律(lǜ)的要求去做，按照我们正确的方式去行事。我们也(yě)希望我们所有的(de)股东以(yǐ)及(jí)业主们(men)都了解他们自己在做些(xiē)什(shén)么(me)，他(tā)拥有的东西是什么。去了解这(zhè)些(xiē)细节其实没有(yǒu)那(nà)么难。你读一(yī)下我们(men)的(de)10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间我们都是(shì)这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道这些(xiē)会计(jì)们心里(lǐ)到底在(zài)想一(yī)些什么，有些(xiē)人在做真正不对(duì)的事(shì)情，肯(kěn)定是一(yī)些无(wú)稽之人(rén)。你要了解这些业务(wù)，这些经理人应(yīng)该是(shì)真正能够在会计的(de)账(zhàng)面上进行相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就(jiù)讲过(guò)，在(zài)做(zuò)更多的一些审计是有必要的(de)，而且要问(wèn)真正实际上要问的问题。这些股东们就会(huì)知道(dào)今天公司到底真正要被问出来的问(wèn)题，以及公司里面(miàn)实际的状况都在(zài)这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面的经理(lǐ)人不(bù)愿意回(huí)应这(zhè)些问题，那就有问题(tí)了，当然我们必(bì)须要有一(yī)个系统，这个系统能(néng)够真正支持(chí)现在活动的状况。这些规则在(zài)过去(qù)的一年(nián)之中(zhōng)，我不知道(dào)是不是真的要求更多的(de)一些改变(biàn)，而且(qiě)在利益(yì)的分(fēn)配上以及(jí)它的安全(quán)性(xìng)上面，每一个季度(dù)是不是都应该在账面上有所(suǒ)记录。如果说(shuō)他们自己这(zhè)么(me)做，因(yīn)为一些(xiē)疯狂的原(yuán)因或(huò)者是因(yīn)为(wèi)他们画出了(le)一(yī)些(xiē)支(zhī)付的(de)蓝图，如果这个系统越(yuè)来越(yuè)复杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我现在(zài)讲的(de)新的(de)会计制度，大家(jiā)都必(bì)须了(le)解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这(zhè)一(yī)套(tào)。他刚才(cái)讲的(de)话(huà)其(qí)实是(shì)非常重(zhòng)要的，我必须要声(shēng)明，中间一定是有他内(nèi)部的一些(xiē)消息以及他相应的一些洞察力。所以，真正是必(bì)须要听(tīng)的。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事(shì)管理的(de)工作，我(wǒ)现在问的问题是属于我(wǒ)这个年纪群的(de)，您怎么样能够(gòu)将您的智慧转换到您的子孙辈(bèi)，教他们怎么样(yàng)进行投资(zī)？还是说你们要一(yī)一地教他们(men)怎么样投资(zī)，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是(shì)外孙、外孙(sūn)女，我真的是(shì)有(yǒu)一些我(wǒ)自己的哲理的。我以我自己的方(fāng)式来进(jìn)行(xíng)生活，他们是不是要学我(wǒ)做楷(kǎi)模？我不(bù)会对他(tā)们怎(zěn)么样讲，但是我希(xī)望他们能够试(shì)试(shì)别(bié)种方式(shì)，我(wǒ)也不会去希望他们跟我(wǒ)完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一(yī)般(bān)来讲我(wǒ)三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这(zhè)么多(duō)年会越来越聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已(yǐ)经看(kàn)到了这些情况(kuàng)，我(wǒ)也希望他们(men)能够(gòu)越活越(yuè)聪明。

　　没(méi)错(cuò)，我需要(yào)能给他们更(gèng)多的帮助。当(dāng)然我们成长的空(kōng)间还(hái)是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国钢铁工(gōng)作，那个时候是在制造(zào)件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后(hòu)，那个(gè)公司又重新开始了(le)，等(děng)于没有办法再使用原来的这些(xiē)体制。那(nà)个时候(hòu)我觉得我自己特别无知，那个(gè)时(shí)候我的教(jiào)授是不同的人，我知道他(tā)们在讲到(dào)的一些结(jié)果是什么。我那个时候学基(jī)础(chǔ)经(jīng)济学以及所(suǒ)有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们(men)好像谈话谈得过头了(le)，已经是3点(diǎn)30分了(le)。我们如(rú)果(guǒ)要再(zài)继续讲，半个钟头(tóu)是讲不完(wán)的。我在此再感谢大家今(jīn)天(tiān)能够(gòu)在这里跟我们继续进(jìn)行交流，4点半的时候，我(wǒ)们将会进行(xíng)股东的财务报告(gào)会(huì)议(yì)。所以，今(jīn)天所有的一(yī)些记录都打破了，我们今(jīn)天在商品的这(zhè)些门店的(de)地(dì)方还会再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我想以后(hòu)也(yě)希(xī)望(wàng)大家再来，能够再(zài)继续回答更(gèng)多的问(wèn)题，谢(xiè)谢(xiè)大家！

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